Упреки Православной вере. Ответы на них.

[Марго]

....Вот как раз и физическое тело является носителем Духа Божьего,как впрочем и человеческого....

Тогда получается, человек не может надеяться на жизнь вечную, поскольку с потерей физического тела теряются все свойства души и духа, а так же и Святого Духа.

Цитата из Библии:

... Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух...
....Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. ...
...Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог...
...Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь...

ПЕРЕХОД. Последняя болезнь, смерть и после. П.Калиновский.

[свящ. Евгений Л]

Странно, что вот на это не отреагировали Ни Димсер, ни Марго, ни Шевчено. А мне было бы важно прочитать ваше мнение.
Спасибо заранее за ваше внимание и любезность.

Вот здесь ЭВОЛЮЦИЯ СВЯЩЕННЫХ ИЗОБРАЖЕНИЙ И ЗНАКОВ | Око церковное достаточно спокойный обзор яндекс выдал. От себя замечу, что в первые века традиция была иудеохристианской, запрет Закона в значительной мере действовал. С точки зрения позднейшего периода, это стало частным богословским мнением; люди, имевшие его ранее признавались святыми, но окончательное суждение Церкви было иное.

[Vit.]

Тогда получается, человек не может надеяться на жизнь вечную, поскольку с потерей физического тела теряются все свойства души и духа, а так же и Святого Духа.

Цитата из Библии:

... Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух...
....Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. ...
...Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог...
...Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь...

ПЕРЕХОД. Последняя болезнь, смерть и после. П.Калиновский.

Человек,после того как оставит тело, обречен на вечность,независимо не от чего.Другое дело- где будет проходить его вечность...

[Марго]

Человек,после того как оставит тело, обречен на вечность,независимо не от чего.Другое дело- где будет проходить его вечность...

Это вам Христос сказал? А может кто другой?

[Vit.]

Это вам Христос сказал? А может кто другой?

Именно Христос и сказал:Матф.25:46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

[Нижегородов]

Мне это представляется не совсем правильным изложением. Я только закончила читать бапт.Догматику. И перечитала несколько известных авторов. Мне хочется знать информацию из первых рук. Так вот. Для баптистов(пишу о них,т.к. это самая большая конфессия протест.-я) безусловным авторитетом является Библия. Т.е. если возникает спорный вопрос - обращаются только к Библии. Что в в этом плохого? Церковную литературу признают и издают. Но она не является руководствующим авторитетом.

Если баптисты обращаются только к Библии, то зачем вы читали "бапт.Догматику" и "несколько известных авторов"? Извините что спрашиваю, но мне кажется нелогичными высказывания человека, который пытается учить Церковь с двухтысячелетней историей, при этом имея кашу в собственной голове.

[Нижегородов]

И я принимаю человека целиком состоящем из духа,души и тела.Тело человека не есть человек(но тело человека),дух человека не есть человек(но дух человека)душа человека не есть человек(но душа человека).Если Вы говорите что не разделяете человека,то вам никто и являться не может,а если является то уже не человек, ибо плоти не имеет.Бог когда вдунул жизнь в плоть(сделанную из праха),разве плоть была человеком,или то что в нее вдохнул,разве был Адам?Нет конечно!

Моисей, явившийся (вместе с Илией) Христу и апостолам на горе Фаворской, был человеком, или не был? В Писании четко сказано: явился именно Моисей (но не дух Моисея). Для кого хотел сделать кущу ап. Петр? Для духа Моисея, или для самого Моисея?
"И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню; и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает места погребения его даже до сего дня" (Втор. 34:5,6).

[Нижегородов]

Так тут не написано ни одного намека на титул. Да и Петр, например, вел себя как обычный человек.

Если бы написали, то - я уверен - баптисты называли бы своих пасторов "святейшими". Почему вы до сих пор не поняли, что Библия - это не учебник по "баптистской догматике"? Нет в Библии указания, что Писание является единственным источником вероучения

Красиво.. Цитатой из Писания подтвердите подчеркнутое.

Вы, Алекс, сначала ответьте на заданный ранее вопрос:

А как вы думаете, что имеет в виду ап. Петр в этом месте: "Буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приводили это на память" (2 Пет. 1:15)?

[Нижегородов]

Послания были написаны к живым христианам или ушедшим в вечность?

Т.е., по-вашему, часть Библии можно выкинуть, т.к. эта часть стала неактуальной? Почему тогда протестанты применяют к себе высказывания (чаще похвалы) апостола, обращенные к жившим в I веке христианам? Честнее надо быть, - говорю это всем.

[Vit.]

Моисей, явившийся (вместе с Илией) Христу и апостолам на горе Фаворской, был человеком, или не был? В Писании четко сказано: явился именно Моисей (но не дух Моисея). Для кого хотел сделать кущу ап. Петр? Для духа Моисея, или для самого Моисея?
"И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню; и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает места погребения его даже до сего дня" (Втор. 34:5,6).

C Илией все понятно,он был восхищен на небо в теле.С Моисеевым телом тоже не все ясно:Иуд.1:9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал:
"да запретит тебе Господь". Так что нам точно понятно что на горе Фавор являлся человек Илия (с телом,духом,душой),а в отношении Моисея,есть все основания предполагать тоже.

[Нижегородов]

C Илией все понятно,он был восхищен на небо в теле.С Моисеевым телом тоже не все ясно:Иуд.1:9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал:
"да запретит тебе Господь". Так что нам точно понятно что на горе Фавор являлся человек Илия (с телом,духом,душой),а в отношении Моисея,есть все основания предполагать тоже.

Сделаю по-протестантски, задав несколько вопросов:
1. Если в Библии конкретное указание на предмет спора, случившегося между Архангелом и диаволом?
2. Покажите мне место Писания, где сказано о том, что мертвое(!?) тело Моисея было взято на Небо.
3. Вы допускаете возможность признания истинным православного Предания о взятии мертвого(!?) тела Богородицы на Небо после Ее Успения?
4. В каком случае вы допускаете "предполагать тоже" о фактах, не изложенных в Писании? В случае, когда данные факты не противоречат вашей вере?
5. Значит ли, что помимо Моисея на Небе могут находится другие праведники вместе со своими телами (не спрашиваю в отношении Еноха и Илии)? Эти тела воскресшие, или нет (т.е. мертвые)?
6. Человек без тела, по-вашему, - это человек, или "часть" человека?
7. Был ли жив Иисус Христос в то время, когда Его Тело покоилось во гробе?

[Alex Shevchenko]

Т.е. если возникает спорный вопрос - обращаются только к Библии.

При этом забывая, что Библия - многообразие книг, написанных Церковью для Церкви и о Церкви. Кстати впервые слово "библия" в качестве общего наименования множества священных текстов употребил свт. Иоанн Златоуст, которого нынче в моде "поносить в благочестивой среде".

- ... разумеешь ли, что читаешь?
- ... как могу разуметь, если кто не наставит меня? (Деян.8:30.31)

Однажды к святителю Иоанну Сан-Францисскому подошли на улице протестанты с предложением: " - А хотите, мы вам расскажем о Библии?", "А хотите, я вам расскажу о Церкви, которая написала Библию?" - ответил владыка ...

[Ольгерт]

Однажды к святителю Иоанну Сан-Францисскому подошли на улице протестанты с предложением: " - А хотите, мы вам расскажем о Библии?", "А хотите, я вам расскажу о Церкви, которая написала Библию?" - ответил владыка ...

Неужели Владыка был Иудеем и входил в Израиль?

[Ольгерт]

Это вам Христос сказал? А может кто другой?

А Вы думаете, что церкви сказал, что все неверующие будут бесконечно мучиться любящий тварь Творец ?
Или это не церковное предание?

[Нижегородов]

Ольгерт, опять засоряете тему?