Упреки Православной вере. Ответы на них.

[Ольгерт]

Опять 25.
Аким, снова спрашиваю. Умершие во Христе - живые в Нем или мертвы? Град Бога живаго наполнен живыми или мертвыми?

А кто Вам сказал, что град будет наполнен мертвыми плотью?

Мы вообще-то говорили о молитвах друг о друге, а не о спиритических сеансах.[SIZE=1]

Ну уж точно не о молитвах друг другу!

и откровения видят люди смиренные, чистые душой,святые, а не утопающие в грехах и самообольщении.

И главное , что не факт, что они в этот момент не впали в экстаз и не возгордились.

живы в Боге.[

Знаете и Христос тогда не умирал. Ведь все и так живы были.

[Ольгерт]

. Где об этом написано в Библии?
2. Где об этом написано в Библии?
3. Где в Библии написано, что совершать можно только те действия, которые предусмотрены Писанием?

Да даже в Ваших собственных догматах отображено это, т.е. Библия - это есть уникальное предание, называемое Священным ПИсанием. Но в принципе свидетельства Апостолов - вполне законченное свидетельство. Они завершили Откровение Бога. Во-первых, потому что сами об этом написали (Кол.1), во -вторых, потому что ничего выше их откровения православие предложить не может. Более того, православие уничижает ту высочайшую планку, которую достиг Апостол Павел .

по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;

[аким]

Опять 25.
Аким, снова спрашиваю. Умершие во Христе - живые в Нем или мертвы? Град Бога живаго наполнен живыми или мертвыми?
Это Вы о неоязычниках?
Мы вообще-то говорили о молитвах друг о друге, а не о спиритических сеансах.

Послушайте,а вы сами-то живы?
Это не о вас сказано...
Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис). Глава 3. Стих 1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.

Снова извращаете услышанное где-то краем уха. Пророчества и откровения видят люди смиренные, чистые душой,святые, а не утопающие в грехах и самообольщении.

А многие выскочки, поддавшись обольщению лукавого, считают себя уже равными Апостолам и Божиим угодникам, надмеваясь и превозносясь пред самими собою.

Аким, Вам уже здесь многие ответили, что о Православии Вы абсолютно ничего не знаетe...

Если бы вы слышали Господа то стояли бы за Истину,а не против неё.
Избавтесь от лукавого идеализма,Господь общается,и с мытарями,и с блудницами,Он пьёт с ними вино,ест.(это прообраз духовной пищи)
Были -ли святыми сотник Корнилий,Валаамова ослица...
Надеюсь вы не считаете себя,духовно,глупее ослов?
Или вы разнославных так разнославите?

Что касается православного отношения к пророчествам,видениям,сновидениям,то спросите,навскидку,любого православного священника,ну хотя-бы форумного Евгения Л.

Если раньше эта дверь была хоть немного открыта для Господа,то теперь увы нет.Здесь надо отметить и подмену истинных видений ложными.К ним относится почти весь букет "откровений от богоматери".

Вот к примеру видение о патриархе Никоне...
В хорошей,рабочей атмосфере братского общения.
Учитесь!)

Видение Елеазаром Анзерским на Никоне змия
(миниатюра, XIX век)


Неполезно мне хвалиться,но вы принудили меня прейти к личным откровениям.
Знаю человека которому дней 10 назад было дано откровение:видел карту России(зелёного цвета),и в самой южной части была показана красная река-разветвлённое устье и часть главного русла,и было дано понять,что это Приднестровье...
Открылось это видение только позавчера и пока частично;оно связанно с войной в Южной Осетии.
Господь не раз открывал будущие события.
Слава Ему за всё!

[mara]

Каша - не так уж плохо. хуже, когда в голове экскременты тысячелетий..

Если баптисты обращаются только к Библии, то зачем вы читали "бапт.Догматику" и "несколько известных авторов"? Извините что спрашиваю, но мне кажется нелогичными высказывания человека, который пытается учить Церковь с двухтысячелетней историей, при этом имея кашу в собственной голове.

Я прочитала не только догматику баптистов, ещё прочитала "Познание" СИ, ещё Живое Слово Бога -АДС и ещё...Для чего?. Нижегородов, для того, чтобы такие , как вы, не смогли навесить никому лапшу на уши. Чтобы понимать и знать христианский мир, в котором мы живем. Чтобы знать протестантский мир не по гавканью, а по тому, как они сами себя позиционируют. Я уже писала вам, Нижегородов, и ещё раз повторю: люди, которые призывают Бога, которые признали Христа Господом( исключая СИ), которые считают Слово Божье - наивысшим авторитетом, которые крестились во имя Отца-Сына-Духа Святого, не могу не называть братьями, хоть бы вы просуществовали 5000 лет. Судить их я не берусь. Судья им Иисус Христос Господь наш. И не лгите на людей. Ибо лжете на Духа Святого. Потому что Утешитель в мире. И это он прилагает людей к Господу.Путь вам кажется не тот?! Но что вы понимаете в деле Божьем?! Если порочите Его.

[mara]

mara


40 И нашли они у каждого из умерших под хитонами посвященные Иамнийским идолам вещи, что закон запрещал Иудеям: и сделалось всем явно, по какой причине они пали.
42 и обратились к молитве, прося, да будет совершенно изглажен содеянный грех; а доблестный Иуда увещевал народ хранить себя от грехов, видя своими глазами, что случилось по вине падших.
44 ибо, если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых. 45 Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда, - какая святая и благочестивая мысль! Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха.
2я книга Макковеев.

эВ -РИКА, МИР ВАМ !
еСЛИ ВАМ НЕ ТРУДНО, ПЕРЕЧИТАЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА ВАШ ПОСТ, ТОЛЬКО ТЕПЕРЬ С МОИМИ МЕТКАМИ.в САМОМ ТЕКСТЕ ОДНО ИСКЛЮЧАЕТ ДРУГОЕ. иДОЛОПОКЛОННИКИ БЫЛИ НАКАЗАНЫ. а В 44 СТИХЕ НАПИСАНО, ЧТО "СКОНЧАВШИМСЯ В БЛАГОЧЕСТИИ УГОТОВАНА ПРЕВОСХОДНАЯ НАГРАДА". иУДЕИ СОВЕРШИЛИ ДВОЙНОЙ ГРЕХ: УКРАЛИ И ЧТО? ИДОЛОВ. и КАК ЖЕ ОНИ СКОНЧАЛИСЬ В БЛАГОЧЕСТИИ. а ПОТОМ ЭТОТ ЭПИЗОД ОПИСАН В вЕТХОМ зАВЕТЕ. нО ТАМ СКАЗАНО, ЧТО ОНИ МОЛИЛИСЬ, ЧТОБЫ бОГ НЕ ПОКАРАЛ ЗА ИХ ГРЕХ ВСЁ КОЛЕНО.
эТО НЕ ГОВОРИТ бОГ. дА И ВООБЩЕ НЕ ИЗВЕСТНО, КТО ЭТО СОСТРЯПАЛ И ВВЕЛ МОЛИТВУ ЗА МЕРТВЫХ. дЛЯ МЕНЯ ЭТО НЕ АВТОРИТЕТ. вЕДЬ ЧТОБЫ ОПРАВДАТЬ ПОКЛОНЕНИЕ ИКОНАМ, ДАЖЕ ВРУТ, ЧТО ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ ПОКЛОНЯЛИСЬ ИКОНАМ. и НЕ БОЯТСЯ НИ бОГА НИ ЧЕРТА.
сПАСИ, гОСПОДИ, ОТ ЛЖИ.

[Двора]

Вы мне и интересны как ищущий человек и приятны своей здравостью,
а теперь пленяете своей категоричностью и искренностью,
куда же ваш путь, вот что меня волнует, ведь не можете остаться в православии,
неужели как и у многих выход и ожидание Господа?
Рада за вас , слава Богу.
Отношения у нас конечно не сложились, как и со многими в таком положении,
получается что надо что бы они сначала сложились у нас с Богом в правде, а потом в любви друг с другом.
Всего вам доброго.

[Димитрий73]

[quote=АлексДи;1240167]

Которые полны несоответствий к Библии?

С чего вы взяли?

Либеральные? Российское библейское общество вам не авторитет?

Саакашвили тоже законно избранный президент.Это не значит что мы его басням верить должны.

[Димитрий73]

[quote=Ольгерт;1240208]А

кто Вам сказал, что град будет наполнен мертвыми плотью?

А с чего вы взяли, что он не был ими наполнен?

И главное , что не факт, что они в этот момент не впали в экстаз и не возгордились.

А вы смирите свою гордость, не считайте себя умнее других.

[Димитрий73]

Да даже в Ваших собственных догматах отображено это, т.е. Библия - это есть уникальное предание, называемое Священным ПИсанием. Но в принципе свидетельства Апостолов - вполне законченное свидетельство. Они завершили Откровение Бога. Во-первых, потому что сами об этом написали (Кол.1), во -вторых, потому что ничего выше их откровения православие предложить не может. Более того, православие уничижает ту высочайшую планку, которую достиг Апостол Павел .

по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;

Вы даже не представляете, какую ересь вы тут наплели. Где вы научились такому "православию"? Какой такой человек вас этому научил?
Зачем писать неправду о том, чего не знаешь? Если вас обманули, обличайте. Но если нет, и вы это сами придумали по прихоте своей, или по слухам, покайтесь для себя же самого.

[Димитрий73]

Я прочитала не только догматику баптистов, ещё прочитала "Познание" СИ, ещё Живое Слово Бога -АДС и ещё...Для чего?. Нижегородов, для того, чтобы такие , как вы, не смогли навесить никому лапшу на уши. Чтобы понимать и знать христианский мир, в котором мы живем. Чтобы знать протестантский мир не по гавканью, а по тому, как они сами себя позиционируют. Я уже писала вам, Нижегородов, и ещё раз повторю: люди, которые призывают Бога, которые признали Христа Господом( исключая СИ), которые считают Слово Божье - наивысшим авторитетом, которые крестились во имя Отца-Сына-Духа Святого, не могу не называть братьями, хоть бы вы просуществовали 5000 лет. Судить их я не берусь. Судья им Иисус Христос Господь наш. И не лгите на людей. Ибо лжете на Духа Святого. Потому что Утешитель в мире. И это он прилагает людей к Господу.Путь вам кажется не тот?! Но что вы понимаете в деле Божьем?! Если порочите Его.

Вам осталось для полноты картины почитать о Православии. Не статью, и не две. И не интернет провокационный. А вы по всей видимости ничего не читали. Если бы читали, не говорили бы такое, что вы пытаетесь вменить Православию, когда там этого не было и в помине.

[эв-рика]

эВ -РИКА, МИР ВАМ !
еСЛИ ВАМ НЕ ТРУДНО, ПЕРЕЧИТАЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА ВАШ ПОСТ, ТОЛЬКО ТЕПЕРЬ С МОИМИ МЕТКАМИ.в САМОМ ТЕКСТЕ ОДНО ИСКЛЮЧАЕТ ДРУГОЕ. иДОЛОПОКЛОННИКИ БЫЛИ НАКАЗАНЫ. а В 44 СТИХЕ НАПИСАНО, ЧТО "СКОНЧАВШИМСЯ В БЛАГОЧЕСТИИ УГОТОВАНА ПРЕВОСХОДНАЯ НАГРАДА". иУДЕИ СОВЕРШИЛИ ДВОЙНОЙ ГРЕХ: УКРАЛИ И ЧТО? ИДОЛОВ. и КАК ЖЕ ОНИ СКОНЧАЛИСЬ В БЛАГОЧЕСТИИ. а ПОТОМ ЭТОТ ЭПИЗОД ОПИСАН В вЕТХОМ зАВЕТЕ. нО ТАМ СКАЗАНО, ЧТО ОНИ МОЛИЛИСЬ, ЧТОБЫ бОГ НЕ ПОКАРАЛ ЗА ИХ ГРЕХ ВСЁ КОЛЕНО.
эТО НЕ ГОВОРИТ бОГ. дА И ВООБЩЕ НЕ ИЗВЕСТНО, КТО ЭТО СОСТРЯПАЛ И ВВЕЛ МОЛИТВУ ЗА МЕРТВЫХ. дЛЯ МЕНЯ ЭТО НЕ АВТОРИТЕТ. вЕДЬ ЧТОБЫ ОПРАВДАТЬ ПОКЛОНЕНИЕ ИКОНАМ, ДАЖЕ ВРУТ, ЧТО ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ ПОКЛОНЯЛИСЬ ИКОНАМ. и НЕ БОЯТСЯ НИ бОГА НИ ЧЕРТА.
сПАСИ, гОСПОДИ, ОТ ЛЖИ.

Ну и гонор у Вас! Я отказываю себе в общении с Вами, ибо все что Вы имеете против Православия- есть не аргументированная "белиберда" основанная на Вашем бездоказательном пустомыслии.
Примите к сведенью совет Димитрий73:

Вам осталось для полноты картины почитать о Православии.

[mara]

О, Боже, до чего разнообразен Твой зверинец!(Лессинг)

[quote=Двора;1243196]

куда же ваш путь, вот что меня волнует, ведь не можете остаться в православии,
неужели как и у многих выход и ожидание Господа?
Рада за вас , слава Богу.

Двора, мир вам!
Думаю, что выход из православия - не будет оправдан Богом. И бегать по конфессиям - тоже не выход. Вижу выход в другом - не замарать свои одежды, находясь в той Церкви, куда тебя определил Господь - территориально, исторически.Ведь родился же Иисус Христос в среде отступившего народа Божьего. Не искал Господь новое место(народ,страну) для Христа?!
А потом Двора все... отступили. Я предпочитаю называться христианкой, называть веру свою евангельской. Но так сложилось, что вокруг меня православные. Чуть дальше католики, еще дальше баптисты. адвентисты, иеговисты. В глазах пестрит. В душе недовольство. Но одной из Церквей (Апокалип.) Господь сказал "хорошо в тебе то, что ты не оставил имени Моего"(цитирую по памяти - смысл). Находясь внутри православного люда,Двора, видишь множество людей, которые не похожи на тех, что эмиссарствуют здесь на форуме, хотя есть искренние и здесь,и вот это множество искренних - достойные , благочестивые верующие. На них. кстати. и держится православие с древних времен.

Отношения у нас конечно не сложились, как и со многими в таком положении,

" у нас" ?!

потом в любви друг с другом

.
Думаю, что людей объединяют не идеи всесеединства, а библейское понятие, "Кто мой ближний". А уж в ком "живет Христос..." и слов не нужно.
Божьих вам благословений.

А вы по всей видимости ничего не читали. Если бы читали, не говорили бы такое, что вы пытаетесь вменить Православию, когда там этого не было и в помине.

Тооооссссккккаааа зеленая! Прооотивная, ннннудная, зааамшелаааяяя
Вменить Православию ничего нельзя. А рассматривать его нормальным людям можно. Или вы спорите с Господом,сказавшим, что только Он уйдет в стаде объявятся лютые волки?! Или они не объявились ? или среди них уже просто не осталось овец?!

А, общении с Вами, ибо все что Вы имеете против Православия- есть не аргументированная "белиберда" основанная на Вашем бездоказательном пустомыслии.

Вот! - это и есть ваше православное смирение и любовь к ближнему. Спасибо. Вы сказали ! Сказали о своем - самое главное. В Визинтии так и говорили - ПУСТОСВЯТЫ ! Самое большое доказательство - это
вы и ваши посты. Мне и доказывать ничего не надо.
И всё-таки, спаси вас Господи.

[Searhey]

еСЛИ ВАМ НЕ ТРУДНО, ПЕРЕЧИТАЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА ВАШ ПОСТ, ТОЛЬКО ТЕПЕРЬ С МОИМИ МЕТКАМИ.в САМОМ ТЕКСТЕ ОДНО ИСКЛЮЧАЕТ ДРУГОЕ. иДОЛОПОКЛОННИКИ БЫЛИ НАКАЗАНЫ. а В 44 СТИХЕ НАПИСАНО, ЧТО "СКОНЧАВШИМСЯ В БЛАГОЧЕСТИИ УГОТОВАНА ПРЕВОСХОДНАЯ НАГРАДА". иУДЕИ СОВЕРШИЛИ ДВОЙНОЙ ГРЕХ: УКРАЛИ И ЧТО? ИДОЛОВ.

Извините, что отвечаю за другого участника...
Mara, что Вас удивило? Ничто в этом тексте другого "не исключает".
Они скончались при грехе - и вот для того, чтобы этот их грех был изглажен, и они покоились бы как и скончавшиеся в благочестии - поэтому и сказано: "Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха" (2-я Мак. 12:45).
И эта мысль названа "святой и благочестивой".

А вот нравится Вам это или нет - другой вопрос.

эТО НЕ ГОВОРИТ бОГ.

Вы говорите одно.
А Вторая книга Маккавейская говорит другое.

У Вас нет ощущения, что берете на себя больше того, что Вам по силам?


Спаси, Господи!

[RuslanRudenko]

Упреков православию немеряно, как фарисеям.
Вот сейчас на Кавказе война. Как ее решают православные Грузия и Россия? - беснуются. А "патриархи" этих стран тихо шестерят своим царям, вместо того, чтобы подойти и плюнуть своим президентам в лицо (у православных это можно) - русский "папа" - Медведеву, а грузинский - Саакашвили. А они вместо этого только тявкают, как Моська на слона, а в результате скажут, что именно они исправили положение. Фу, как же это все противно.

[Searhey]

Послушайте,а вы сами-то живы?
Это не о вас сказано...
Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис). Глава 3. Стих 1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.

О нас, о нас.
Для нас нормально о себе в Слове читать в первую очередь "плохое".
А не относить все "хорошее" к себе, а все "плохое" - к оппонентам.

Иначе будет как принято (насколько я понимаю) у Вас - в собственном чреве от чтения мед, а другим остается только полынь...

Если бы вы слышали Господа то стояли бы за Истину,а не против неё.

То, что мы по многим вопросам стоим против Вас и Вашего мнения - не говорит о том, что мы против Истины.
Вы же не Истина.
А мы такие разные понятия не путаем.

Господь общается,и с мытарями,и с блудницами,Он пьёт с ними вино,ест (это прообраз духовной пищи)

Это одно из Ваших заблуждений. Так происходит только с теми, кто был таковым - но совершил покаяние (а не то, что у Вас принято под этим понимать), и отворил Ему дверь (Откр. 3:20), кто соблюдает Его Слово (Ин. 14:23).
А у остающихся мытарями и блудницами дверь остается закрыта. Поэтому их видения, и откровения, и пророчества - плод духовного блуда.
Если они сами этого не видят - то это не значит, что никто не видит.

Были -ли святыми сотник Корнилий, Валаамова ослица...

Сотник Корнилий - был святым, с чего бы Вам в этом сомневаться:

Деян. 10
22 Они же сказали: Корнилий сотник, муж добродетельный и боящийся Бога, одобряемый всем народом Иудейским, получил от святаго Ангела повеление призвать тебя в дом свой и послушать речей твоих.

А вот при чем ослица - непонятно?
Или и куст огненный в Вашем учении тоже записан в пророки?

Что касается православного отношения к пророчествам,видениям,сновидениям,то спросите,навскидку,любого православного священника,ну хотя-бы форумного Евгения Л.

Ну да, сказано ведь не всякому духу верить - а испытание духов вещь серьезная, тут собственного мнения о себе мало.

Здесь надо отметить и подмену истинных видений ложными.К ним относится почти весь букет "откровений от богоматери".

Извините, а почему "почти"? Это я спрашиваю только потому, что это крайне нелогично для Ваших убеждений.

А Вы в своих откровениях так же неуверены - или тут все нормально на том основании, что они-то Ваши, а Вы "стоите в Истине"?

Как Вы думаете, почему Вы свои видения сами себе толкуете?

Спаси, Господи!