Упреки Православной вере. Ответы на них.

[sibiryak]

Тема называется: " Упреки Православной вере. Ответы на них."


Почему православные называют людей рабами и тварями бога, когда Иисус Христос называл людей Богами?

Раб Божий - как было сказано, тот кто живет, творит и работает во славу Господню.
У этого есть историческая подоплека. Дело в том, что если вспомнить римское право, эллинское право о рабах, то жестокости там хватает выше всякого предела. Раб по римскому праву - не личность. Он - одушевленный предмет, который может быть предметом сделок. Но в случае причинения ущерба ответственность нес раб сам, и только в случае нехватки средств или в случае иных обстоятельств - его хозяин.
Поскольку христианство родом из Израиля, то стоит вспомнить, что древние евреи не отказывались от рабства, но их законы отличались необыкновенной для древнего мира мягкостью и гуманностью. Нельзя было обременять рабов тяжелой работой, за них несли ответственность в суде. По субботам и другим праздничным дням их совсем освобождали от работы (Исх. 20, 10; Втор. 5. 14.)
отсюда свомещение в слове "раб" в еврейском языке двойного смысла - "раб" и "работник"
Дальше если углублятся в историю термина, то будет еще интереснее:
По иудейской традиции раб царя всегда был выше раба сапожника да иногда и просто знатные люди по положению были ниже царского раба. Так и раб Божий. Кто может тронуть того,кто пренадлежит Богу? В те времена когда писались Евангелия,на земле процветало рабовладельчество и тогда были преданные рабы и благочестивые господа. У некоторых первых патриархов,епископов были рабы. Быть рабом у благочестивого господина,который печётся о своём рабе,значит быть в безопасности. Признавая Бога своим Господином,мы признаём себя Его рабом. Отвергая Бога мы становимся РАБОМ греха или попросту дьявола.Отсюда есть такое поняте в Православии: раб Божий - значит никому не раб никому.

А первым так себя назвал, скорее всего, апостол Павел в послании к римлянам: «Павел раб Иисус Христов» (Рим. 1, 1) (если конечно мне память не изменяет)

А тварь Божия - это творение Бога. В каждом человеке есть тварная часть, то есть то что создано Богом. Отрицать ее было бы глупо. Надеюсь это не вызывает сомнений или разногласий.

[dimser]

Спасибо. "Фактов нет, мы так верим."

Фактов Церковь имеет предостаточно и Вы их читали, а вот верить этим фактам - Ваш личный выбор. От Вашего отрицания таковых - сами факты не становятся менее истинными.

Пояснение, что "это вопрос веры", универсально, его можно использовать при ответе на любой вопрос.

Если это в разговоре о вере, то да. А так не на любой. Вот если бы разговор шел среди ученых, то именно на факты были бы все ссылки.

А "наставники ваши" - это Апостолы, от которых учились и первые христиане и Отцы Церкви и все мы.

На Апостолах все Ваши наставники прекращаются? История Церкви закончилась?

Пресвятая Богородица - величайший пример Девы, Жены, Матери для всех на все времена. Об этом пишут и проповедуют.

Писать можно все что угодно (что и делают многие секты, еретики, другие конфессии и т.д.). А вот как Ее прославляют? Вопрос уже другой.
Для Вас Она только пример или же Она является человеком Духоносным?

[Валентин75]

Вопрос Православным христианам:могут ли люди иметь спасение вне Православной Церкви.
С уважением Валентин.

[Клантао]

Вопрос Православным христианам:могут ли люди иметь спасение вне Православной Церкви.
С уважением Валентин.

"Вне" в смысле за пределами её видимых границ - могут.

"Вне" в смысле без участия - не могут. Спасение возможно только через Христа, а Церковь - Его Тело.

[Эвелинка]

Вопрос Православным христианам:могут ли люди иметь спасение вне Православной Церкви.
С уважением Валентин.

даже не могу представить, спасение вне церкви Апостольской))) каким образом?

[Пушистик]

РПЦ такого не выделяет. Акцент ставится на веру при принятии как таковой. Т.е. не имея веры разве можно спастись? А любовь - так ее сначала нужно достигнуть, через веру. Любовь - это совершенство, а к нему нужно еще добраться, дожить.

С взаимным уважением

Дорогой dimser!

я достиг Любви и с Любовью и Уважением отношусь ко всем людям...
Но нету во мне веры в личность, которая сверху и т.п.

А от кого или чего Вы спасаетесь?

С Любовью и Уважением к Вам, Пушистик!

[Пушистик]

даже не могу представить, спасение вне церкви Апостольской))) каким образом?

Дорогая Эвелина!
от чего и от кого Вы спасаетесь?

я лично свободен и ни от кого не спасаюсь...

С Любовью и Уважением к Вам, Пушистик!

[dimser]

Вопрос Православным христианам:могут ли люди иметь спасение вне Православной Церкви.
С уважением Валентин.

Валентин, у ап.Павла есть такие слова: 1 Тим. 4. 10 "что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных". Под верными - подразумеваются христиане.
Люди живут в разных обстоятельствах. Кто-то вообще может не слыхал истинное Слово Божие, но при этом жил по совести тех законов и уставов, где он проживает. Разве же Бог поступит с ним неправедно? Конечно же и он спасется.

[dimser]

Дорогой dimser! я достиг Любви и с Любовью и Уважением отношусь ко всем людям...

Нельзя сказать о достижении других людей на расстоянии. Но вряд ли сам человек может утверждать о своих достижения объективно, т.к. это его субъективное мнение. Многие ученые, профессора и т.п. считали себя малознающими, когда они делали великие открытия. Святые люди, уже при жизни одаренные Богом различными дарами исцеления болящих, пророчества, стяжавшие смирение, кротость, незлобие, радость и мир в сердце - считали себя перед самой смертью как не достигшими и незнающими еще ничего. А Господь их прославляет в лике святых.
Главный экзамен, на котором можно будет узнать чего достиг человек - Суд Божий. Раньше его - наверно рано говорить о достижениях, тем более в таких ракурсах.

Но нету во мне веры в личность, которая сверху и т.п.

Кого Вы имеете в виду, уточните пожалуйста

А от кого или чего Вы спасаетесь?

Если сказать кратко - от греха. От князя мира сего.

С Любовью и Уважением к Вам, Пушистик!

С взаимным уважением.

[Валерий К]

С каких это делов оно должно не склоняться? Лишний раз свидетельствуете, что Библию никогда не открывали? Даже Евангелия, которые любая православная бабушка на слух помнит?

Цитата из Библии:

приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову. (Матф.26:7)

И когда был Он в Вифании, в доме Симона прокаженного, и возлежал, - пришла женщина с алавастровым сосудом мира из нарда чистого, драгоценного и, разбив сосуд, возлила Ему на голову. Некоторые же вознегодовали и говорили между собою: к чему сия трата мира? (Мар.14:3-4)

И вот, женщина того города, которая была грешница, узнав, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром (Лук.7:37)

Мария же, которой брат Лазарь был болен, была та, которая помазала Господа миром и отерла ноги Его волосами своими. (Иоан.11:2)

Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира. (Иоан.12:3)

Что касается "миро - не елей", то Вы тоже ошибаетесь: в Ветхом Завете то слово, которое в Исх.30:25, 31 переведено как "миро", множество раз переводится как "елей". Да хотя бы в предыдущей главе - Исх. 29:2, 7, 21, 23, 40... Да что там далеко - хдтить: в предыдущем же стихе 30:24 оно переведено как "масло" ("оливковое").

Согласен со склонением ... (не мило режет слух --- слова миро и миром...- в одном случае как благовоние для помазания ... в другом дух мира.

Только вы опять всё в кучу свалили ... --- миро это не просто оливковое масло ...

Раз уж начали об этом давайте вместе и почитаем.

Мир(р)о --- как масть для священного помазания --- состояла не только из оливкового масла , а еще были и различные благовония : смирна , корица,душистый тростник ирис... и оливковое масло было как составляющяя этого благовония. (Исход 30.22-25)

Это в своём роде парфюмерное масло которое изготовляли для священного помазания.

... а оливковое масло - само по себе не может называться миро.
Да и судя из цены миро - оно было не ровень оливковому маслу как таковому.

А вот ,,Елеей помазания,, это и есть - миро (как состоящее из нескольких составляющих и предназначенное для этого ), а елей как таковой, это просто оливковое масло.

В послании Иакова - не идёт речь о миро ... а просто о елее (или оливковом масле).

Прочитайте еще раз.
А вы что называете миро - обычное масло (оливковое) ???

[Клантао]

Согласен со склонением ... :yes

Хорошо бы перед dimser'ом извиниться...

(не мило режет слух --- слова миро и миром...- в одном случае как благовоние для помазания ... в другом дух мира.

А то, что Христос в Ис.9:6 назван "князем мира" в смысле покоя, а "князь мiра" в смысле вселенной - это вовсе даже сатана (Ин. 12:31, 14:30, 16:11) слух не режет? Такая уж особенность русского языка

Мир(р)о --- как масть для священного помазания --- состояла не только из оливкового масла , а еще были и различные благовония : смирна , корица,душистый тростник ирис... и оливковое масло было как составляющяя этого благовония. (Исход 30.22-25)

Это в своём роде парфюмерное масло которое изготовляли для священного помазания.

... а оливковое масло - само по себе не может называться миро.
Да и судя из цены миро - оно было не ровень оливковому маслу как таковому.

Ещё раз и медленно: слово, которое в Исх. 30:25 переведено как "мvро", в 30:24, а также во многих других местах Писания обозначает обычное оливковое масло без добавлений. А в Ис.25:6 так и вообще "тук (костей)". По сути, это просто "жир" или "мазь". Никакого специального значения не имеет.

Мирра с двумя "рр" и женского рода (напр. Песн.5:1, 5, 13), она же смирна - это ароматическая смола, которая быпа одним из компонентов мvра для священнического помазания. Слова похожие и родственные, но разные.

А вы что называете миро - обычное масло (оливковое) ???

Вам dimser уже объясянял, что туда входит. Около сорока компонентов, в основном благовония: ладан, лепестки розы, фиалковый, пряный и калганный корни, мускатное, розовое, лимонное и гвоздичное масло. Оливковое масло и белое вино - это только основа, куда добавляются другие компоненты, а затем варится. С миром, описанным в Исх. 30:22-25 по составу не совпадает и не должно - это для ааронова священства было, а у нас Христово. Но принцип тот же. Миро, которым Мария из Вифании помазала Иисуса также гарантированно не совпадало по составу со священническим миром, поскольку то запрещено было использовать в других целях (Исход 30:32-33 ), а следовательно, свободно покупать и продавать.

В послании Иакова - не идёт речь о миро ... а просто о елее (или оливковом масле).

Естественно. Dimser и не утверждал, что это одно и то же. В таинстве елеосвящения ("соборования") используется обычный елей (оливковое масло), а не миро. Миро используется только при помазании после крещения (на всеобщее царственное священство). Раньше ещё и царей им помазывали при вступлении на царство и ещё в некоторых особых случаях.

[Валерий К]

ну хоть в правописании разбираетесь
А теперь заглянем на смысл этой народной мудрости:
"Одним миром мазаны Прежде всего не следует думать, что слово «миром» тут есть творительный падеж от слова «мир».
Нет, это тоже творительный падеж, но от слова «миро». Миро - искусственно приготовляемое благовонное вещество, употребляющееся при церковных обрядах.
В старину выражение «мы одним миром мазаны» означало: мы одной веры. Потом стало значить другое: «они одним миром мазаны» - одного поля ягоды, т.е. одинаково подозрительные люди.
От этого же обычая (миром мазали и царей при их коронации) произошло выражение «помазанник божий» - т.е. царь."

Или опять не поняли зачем была приведена эта пословица?

Спасибо Клантао - разобрались... и с правописанием и где и кто что использовал ... - умный он дядька - только читает не всё...а только то чтобы воевать...
... а то что православие своё миро придумали - я понял... --- много чего взято из Ветхозаветного служения и только переделано по своему усмотрению.
К примеру Ветхозаветные постановления описывающие служение ...в точность записаны в книгах Ветхого завета ... а большинство так называемых православных обрядов и таинст - додуманы людьми... или через предания заблудившихся старцев.
Вся проблема в том ... почему мне за вас обидно братья православные ... что очень много времени вы уделили преданиям старцев и мощам и иконам и обращению к мертвым ... а о Вере...(во что нужно верить !!!) и Крови Иисуса Христа (что такого ценного в этой крови ???) ... - вы знаете мало ... и променяли живое поклонение Богу на поклонение атрибутам и исполнению таинств ... которые по сути сами додумали чтобы добавить мутность и туманность в действия.

К примеру сами подумайте ... - вы имеете как таковую икону с изображением святого ... имеете как таковые остатки умершего святого ( пусть даже и некогда в нём обитал Дух Святой... а теперь его там нет ) ... и имеете молитвы к тому же святому - мощи которого вы носите или целуете --- вместо того чтобы предать этот прах земле...

Какое из действ полезнее... если Иисус сказал что Он пошлёт Дух Святой который будет обитать в вас... не в том святом что умер .... а в ВАС ---
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. (1-е Коринфянам 6:19,20)

Зачем вам все эти ненужные действия ...- или вам мало Духа Святого ???
Или его больше в мощах (???) ... с которыми вы носитесь или Его недостаточно... и вы решили молиться умершим и просить об их ходатайственных молитвах... и использовать при этом рисунки - каждый по своему усмотрению....

Жаль мне вас браты... вы настроили столько много различных окольных путей и бродите вдали от Господа...
Неужели вам интереснее с мёртвыми... их мощами их рисунками и общение с духами умерших ...- чем с Воскресшим Господом ???
Вы к примеру давали ссылки на МакеевДон --- ужас !!! --- это же вход в царство мертвых ... общение с ними ... и т. п.

Христос Воскрес !!! Для того, чтобы верующий в Него не погиб, а имел жизнь вечную !!!
Не в иконы .... не в умерших ... не в мощи ... не в соборы ...- А В ЖИВОГО И ВОСКРЕСШЕГО ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА !!!

[Валерий К]

Хорошо бы перед dimser'ом извиниться...



А то, что Христос в Ис.9:6 назван "князем мира" в смысле покоя, а "князь мiра" в смысле вселенной - это вовсе даже сатана (Ин. 12:31, 14:30, 16:11) слух не режет? Такая уж особенность русского языка



Ещё раз и медленно: слово, которое в Исх. 30:25 переведено как "мvро", в 30:24, а также во многих других местах Писания обозначает обычное оливковое масло без добавлений. А в Ис.25:6 так и вообще "тук (костей)". По сути, это просто "жир" или "мазь". Никакого специального значения не имеет.

Мирра с двумя "рр" и женского рода (напр. Песн.5:1, 5, 13), она же смирна - это ароматическая смола, которая быпа одним из компонентов мvра для священнического помазания. Слова похожие и родственные, но разные.

Вам dimser уже объясянял, что туда входит. Около сорока компонентов, в основном благовония: ладан, лепестки розы, фиалковый, пряный и калганный корни, мускатное, розовое, лимонное и гвоздичное масло. Оливковое масло и белое вино - это только основа, куда добавляются другие компоненты, а затем варится. С миром, описанным в Исх. 30:22-25 по составу не совпадает и не должно - это для ааронова священства было, а у нас Христово. Но принцип тот же. Миро, которым Мария из Вифании помазала Иисуса также гарантированно не совпадало по составу со священническим миром, поскольку то запрещено было использовать в других целях (Исход 30:32-33 ), а следовательно, свободно покупать и продавать.

Естественно. Dimser и не утверждал, что это одно и то же. В таинстве елеосвящения ("соборования") используется обычный елей (оливковое масло), а не миро. Миро используется только при помазании после крещения (на всеобщее царственное священство). Раньше ещё и царей им помазывали при вступлении на царство и ещё в некоторых особых случаях.

Спорить с вами не хочу только советую еще раз прочитать :

И сказал Господь Моисею, говоря: возьми себе самых лучших благовонных веществ: смирны самоточной пятьсот [сиклей], корицы благовонной половину против того, двести пятьдесят, тростника благовонного двести пятьдесят, касии пятьсот [сиклей], по сиклю священному, и масла оливкового гин; и сделай из сего миро для священного помазания, масть составную, искусством составляющего масти: это будет миро для священного помазания; и помажь им скинию собрания и ковчег откровения, (Исход 30:22-26)

...можете читать а можете додумывать своё... --- я вам показал в чём ошибка ...- а вам выбирать .

[Клантао]

а о Вере...(во что нужно верить !!!) и Крови Иисуса Христа (что такого ценного в этой крови ???) ... - вы знаете мало ... и променяли живое поклонение Богу на поклонение атрибутам и исполнению таинств ...

Какая глупость!

Вот как раз именно Ваши слова свидетельствуют, что Вы мало знаете и о вере (что верят не во "что", а в Кого), и о Крови Иисуса Христа (что говорите о ней опять же как о "чём-то", а не о самой Его жизни).

Для начала начните Библию читать...

[Клантао]

Спорить с вами не хочу только советую еще раз прочитать :

...можете читать а можете додумывать своё... --- я вам показал в чём ошибка ...- а вам выбирать .

Я Вам уже объяснил, в чём Ваша ошибка. Если в синодальном переводе одно и то же слово перевели вначале "масло", а потом "миро", никак не отменяет того факта, что в оригинале это одно слово.

А с чего Вы спор заптеяли - тоже непонятно. Я же Вам объяснил, что в православии миром назыают только ароматическую мазь для священного помазания, а не просто елей. В отличие от библейского иврита. И именно потому и только потому, что синодальный перевод делали православные авторы, в 24 и 25 стихе использованы разные слова. А иудеи переводят одним словом:

Цитата из Библии: Шемот30:24-25, разные иудейские переводы

И ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ шекелей КАССИИ, все - В СВЯЩЕННЫX ШЕКЕЛЯX, И ГИН ОЛИВКОВОГО МАСЛА;* И СДЕЛАЙ из всего этого МАСЛО ДЛЯ СВЯЩЕННОГО ПОМАЗАНИЯ - ИСКУСНУЮ СМЕСЬ; изготовь ее С ОСОБОЙ ТЩАТЕЛЬНОСТЬЮ, и БУДЕТ ОНА МАСЛОМ ДЛЯ СВЯЩЕННОГО ПОМАЗАНИЯ.*

И кыции пятьсот по шекэлю священному, и масла оливкового ин. И сделай из этого елей священного помазания, масть, приправленную искусством мирровара: елей для священного помазания будет это

Как видите, никакого "православного мvра" евреи не знают, а говорят просто о "елее для священного помазания" (уточнение "для священного помазания" как раз и требуется, чтобы отличать это специальное ароматизированное масло от обычного).