Упреки Православной вере. Ответы на них.

[аким]

И далее в том же духе и не только у Вас.
Я Вот совсем недавно вышел из бана. Бан конечно был справедливый - протестанты как искусные провокаторы вывели из себя.
Кто это такие, эти самые протестанты вынес в отдельную тему.

http://www.evangelie.ru/forum/t59959.html

Вне Церкви они, по определению. Никто возразить не смог.
Не православная их вера, раз неправославная значит неправильная.
Но что они такие агрессивные? Пытаются очернить православие, чтобы самим стать "правильными"? Странно это, но это на уровне рефлексов, как у двоечников, ненавидящих и всячески третирующих хороших учеников. Если все будут плохими - то и они будут не так уж плохи.
Точно так же и бесы стремятся совратить как можно больше людей - если все станут плохи, то они бесы, этим надеются оправдаться перед Богом - эта единственная для чего они пакастят, в этом их война с Богом - хотят заставить Бога признать их падение за норму.
Цели протестантов в точности такие же как цели бесов.
----------
Наверное опять бан пропишут. За Веру накажут

Господь то ревнитель!
Как Он может не наказать за такую мощъную веру в мощи,а не в Него?

[dimser]

Спасибо Клантао - разобрались... и с правописанием и где и кто что использовал ... - умный он дядька - только читает не всё...а только то чтобы воевать...

Вас уже не однократно уличили в Вашей неправоте - а Вы все спорите. Почему протестантам так трудно признавать свои ошибки?

... а большинство так называемых православных обрядов и таинст - додуманы людьми... или через предания заблудившихся старцев.

Таинства установил Сам Господь, передал их через Апостолов, Апостолы - своим ученикам, а ученики далее.

Вся проблема в том ... почему мне за вас обидно братья православные ...

Так Вы сами сначала по-пытайтесь спастись, а потом уже на других смотрите. Чтоб помочь в чем-то другим, нужно самому уметь что-то делать. А у Вас кроме опыта отрицание - ничего нет.

что очень много времени вы уделили преданиям старцев и мощам и иконам и обращению к мертвым ... а о Вере...(во что нужно верить !!!) и Крови Иисуса Христа (что такого ценного в этой крови ???) ... - вы знаете мало ... и променяли живое поклонение Богу на поклонение атрибутам и исполнению таинств ... которые по сути сами додумали чтобы добавить мутность и туманность в действия.

в Крови, а так же в Теле - в Дарах Христовых - Сам Христос. Но Вы пока пока что не можете вместить этого понятия, как и прочие в те времена: Иоанн. 6. 66 "С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним".
А Ваше спотыкание об обрядовую сторону богослужение, только лишний раз доказывает о Вашем не знании ни Свщ.Писания, ни Свщ.Предания Церкви. Вы еще прилеплены к земле, к земным понятиям. Остается надеяться что только это пока что.

К примеру сами подумайте ... - вы имеете как таковую икону с изображением святого ... имеете как таковые остатки умершего святого ( пусть даже и некогда в нём обитал Дух Святой... а теперь его там нет ) ... и имеете молитвы к тому же святому - мощи которого вы носите или целуете...

Вам неоднократно приводился пример прор.Елисея. После его смерти воскрес мертвый после прикосновения к костям, как же Вы утверждаете подобные вещи? С чего вы такую чушь взяли, что Святый Дух то пребывает в человеке, то оставляет его? Бог может лишить Духа за грехи человека, о чем и молился царь Давид:Пс. 50. 13 "Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня", а прор. Елисей и другие угодники Божии - Духоносные люди.

Какое из действ полезнее... если Иисус сказал что Он пошлёт Дух Святой который будет обитать в вас... не в том святом что умер .... а в ВАС ---
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. (1-е Коринфянам 6:19,20)

Ну так и вчитайтесь в приведенную Вами же цитату! Господь для нас даже тела усопших святых оставил, чтоб мы могли видеть примеры, на сколько они, в какой мере стали суть Божии. А Вы смотрите на эти чудеса, и как фарисее не видите их сути. Если в ВЗ пророк мог на столько стяжать Духа Святого, то в НЗ тем более.

Зачем вам все эти ненужные действия ...

А Вы предлагаете поступать как Вы? Видеть чудеса Господни и лицемерно говорить что ничего не происходило? Не дождетесь!

Жаль мне вас браты...Неужели вам интереснее с мёртвыми... их мощами их рисунками...

А Вы сами посудите, что интереснее для разумного человека - молитвенное общение с человеком, пребывающим у престола Божия, человека прославленного Самим Богом? Или с тем, кто даже боится самостоятельно, но со смирением, прочесть Свщ.Писание и Свщ.Предание?

Вы к примеру давали ссылки на МакеевДон --- ужас !!! --- это же вход в царство мертвых ... общение с ними ... и т. п.

Может Небеса лично для Вас и царство мертвых (значит по Вашей логике ад - царство жизни), но для нас: Евр. 12:22-24 "Вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к Небесному Иерусалиму и к тьмам Ангелов, торжествующему собору и Церкви первенцев, написанных на небесах, и к судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства..."

Вы хотите сказать что верить в мощи это вера в Бога ??? (а может это и есть вера в мощи !!!)

Чесно говоря, Вы напоминаете зомби . Вам в сотый раз говорят, что в мощи - никто не верит. Это все лишь Ваша личная (а так же Ваших горе-пастырей) выдумка, а Вы ее повторяете до сих пор.

И дабы устранить мою безграмотность - помогите с ответами...Если мне что-то не понятно - я спрашиваю ...

Куча ссылок на книги, документы и прочее Вам приводится - Вы хотя бы один прочитали? Вам наверно запрещено под смертной казнью узнавать что-либо новое. Пытаетесь говорить, спорить о вещах - о которых даже элементарного представления не имеете.
Никогда не задумывались, почему православные любую литературу других конфессий или даже сект в состоянии прочесть и остаться православным, а сектант как огня боится прочесть православную литературу? А если и читает разумно, то со временем становится православным.

кто из апостолов носил одежду такую как носят православные священники ??? и почему одежда остальных верующих должна отличаться от одежды служителя ...

Давайте посмотрим в историю Церкви:
"Каноны касаются и внешнего вида клириков, их одежды. В 27 правиле Трулльского Собора (7-ой век) говорится: "Никто из числящихся в клире да не одевается в неприличную одежду, ни пребывая во граде, ни находясь в пути; но всякий из них да употребляет одежды, уже определенныя для состоящих в клире. Аще же кто учинит сие, на едину седмицу да будет отлучен от священнослужения....
...Согласно 16 правилу VII Вселенского Собора, клирикам возбраняется щегольство и пышность в одежде: "Всякая роскошь и украшение тела чужды священническаго чина и состояния. Сего ради епископы, или клирики, украшающие себя светлыми и пышными одеждами, да исправляются. Аще же в том пребудут, подвергати их епетимии, такожде и употребляющих благовонныя масти" - вот потому и ходят священники в обыденной жизни в простом сером или черном одеянии, а торжественные одежды - только во время богослужения.

можно ли вам или кому бы то ни было --- придумывать свои --- одежды ... обычаи ... обряды... различные целования... омовения... расчленения ... --- и утверждать что это Божьи постановления - если об этом ни словом в Новом Завете ...

Можно конечно, и не придумывать, а закреплять, если все эти постановления составлены Церковью, а не лично кем-то и не известно где. И если все это нововведения не противоречат христианству, но помогают в достижении цели - спасения человека.

Вы часом не замечали - что Бог ревнитель и до точности всё всегда разьяснял и показывал... к примеру в Ветхом Завете. Да и Новый Завет не скупится даже пояснять каким должен быть Божий служитель ...

Ну может Вы тогда носите с собой лопатку для нечистот? Или покажите в НЗ постановление о ее ненужности?

[dimser]

У Вас есть ФАКТЫ, что Апостол Лука писал иконы? Интересно, познакомьте!

Есть конечно в Сщн.Предании. А у Вас есть факты, что это не он их написал?

История Церкви не закончится никогда, а на момент написания обсуждаемого места Отцов Церкви не существовало.

Т.е. ученики и последователи Апостолов - это не святые отцы?

Что-то я не совсем понял Ваш "другой вопрос". Уточнить можете?

Хорошо. Дква Мария является для Вас святой?

[VMN]

VMN
самые искусные провокаторы это православные.
а че тут возражать? вне ПЦ, без сомнения. вы у нас что, монополизировали Христа?
а вы, в отличие от мусульман "неправоверные", значит верите неправильно.

Самое интересное то что протестанты не возражают, да и не способны возразить, они вне Церкви!
См http://www.evangelie.ru/forum/t59959.html
Там все ясно и доходчиво написано.
А все ваши аргументы - не более чем пустословие и злобствование на православие.
Откуда это злобствование, уже мною разъяснено - это рефлексы на комплексы. И то же нет возражений, никаких кроме плохоскываемой ненависти к Православной Церкви.
Повторюсь для большей ясности -
Пытаются очернить православие, чтобы самим стать "правильными"? Странно это, но это на уровне рефлексов, как у двоечников, ненавидящих и всячески третирующих хороших учеников. Если все будут плохими - то и они будут не так уж плохи.
Точно так же и бесы стремятся совратить как можно больше людей - если все станут плохи, то они бесы, этим надеются оправдаться перед Богом - эта единственная для чего они пакастят, в этом их война с Богом - хотят заставить Бога признать их падение за норму.
........................

[dimser]

.Аlex.: пошла вон.

не уйду))) я буду твоей христианской совестью на форуме))) ты будешь хамить, а я тебя буду одергивать)))

Эвелиночка, это ж сколько нужно будет иметь сил и терпения, чтоб всех их одернуть? Тем более Вам нужно быть осторожнее и проворнее, а то Володя77 метает анафемки вокруг себя

[Эвелинка]

Самое интересное то что протестанты не возражают, да и не способны возразить, они вне Церкви!
.......

а что им возразить? я видала протестантов не таких как володя, а на самом деле верующих и праведных, по своей жизни, по своим поступкам, отношениям к людям, есть и такие среди них, и что им можно сказать, что они не правильно верят в Бога? но они же ведь стараются, они идут за Богом, они считают что делают правильно))) как их можно осудить за это? поэтому этот вопрос очень серьезный))) как можно осудить человека, за то, что он любит Бога всей душой, но по своему?

[Эвелинка]

Эвелиночка, это ж сколько нужно будет иметь сил и терпения, чтоб всех их одернуть? Тем более Вам нужно быть осторожнее и проворнее, а то Володя77 метает анафемки вокруг себя

)))))))

[VMN]

а что им возразить? я видала протестантов не таких как володя, а на самом деле верующих и праведных, по своей жизни, по своим поступкам, отношениям к людям, есть и такие среди них, и что им можно сказать, что они не правильно верят в Бога? но они же ведь стараются, они идут за Богом, они считают что делают правильно))) как их можно осудить за это? поэтому этот вопрос очень серьезный))) как можно осудить человека, за то, что он любит Бога всей душой, но по своему?

Но они вне Церкви, и возразить им нечего. Уже два раза давал ссылку.
Я не осуждаю их, я скорблю о них. Люди то хорошие, но вон как заблудились. А многие воинствуют против православия, только от своей ненависти к Церкви глава которой Христос. У них же какая- то другая церковь. Соперничая с Церковью созданной Христом они соперничают с Самим Христом.
Как и денница соперничает с Создателем. Денница был ангелом, но это соперничество сделало его демоном

[свящ. Евгений Л]

самые искусные провокаторы это православные.

Боюсь, что фактом своего существования более всего.

[nash2012]

Цитата участника VMN:
Бан конечно был справедливый - протестанты как искусные провокаторы вывели из себя.

Конечно они виноваты. Вы же ну ни разу.

М-да, со стороны прикольно наблюдать, как любящие христиане ходят кругами, выбирают, как половчее вцепиться
А говорят, было время (при безбожной-то власти), когда руководители христианских конфессий в СССР поздравляли друг друга с Рождеством. И разница в календаре не мешала! Называли друг друга "братьями во Христе". Врут, наверное?

[Пушистик]

Скажите, пожалуйста, человек то сам, является личностью!?
Вот, как сам человек, является личность, так точно так же, есть и Высшая Личность.
Из которой всё и все.
По образу этой Высшей Личности и Вы ныне созданы, только Вы от низших суть, от этого материального мира, а сия Высшая Личность, находится в Высшем мире суть, в мире Духовном
Поэтому и сам Иисус Вам говорит: Вы от низших, Я от Высших...

Шовинизм и деление людей оставьте при себе!

Все частицы Мироздания равны между собой и все развиваются!

С Любовью и Уважением к Вам, Пушистик!

[.Аlex.]

VMN

Самое интересное то что протестанты не возражают, да и не способны возразить, они вне Церкви!

конечно они не возражают что они вне православной церкви. ведь они протестанты.

свящ. Евгений Л

Боюсь, что фактом своего существования более всего.

и наоборот.

Эвелинка

я видала протестантов не таких как володя

Володя нормальный протестант. Не то что некоторые православные клоны на этом форуме

[метатрон]

Шовинизм и деление людей оставьте при себе!

Все частицы Мироздания равны между собой и все развиваются!

С Любовью и Уважением к Вам, Пушистик!

Иди уроки делай, хватит больших дядек учить.

[Пушистик]

Нельзя сказать о достижении других людей на расстоянии. Но вряд ли сам человек может утверждать о своих достижения объективно, т.к. это его субъективное мнение. Многие ученые, профессора и т.п. считали себя малознающими, когда они делали великие открытия. Святые люди, уже при жизни одаренные Богом различными дарами исцеления болящих, пророчества, стяжавшие смирение, кротость, незлобие, радость и мир в сердце - считали себя перед самой смертью как не достигшими и незнающими еще ничего. А Господь их прославляет в лике святых.
Главный экзамен, на котором можно будет узнать чего достиг человек - Суд Божий. Раньше его - наверно рано говорить о достижениях, тем более в таких ракурсах.

Суд Божий, есть ничто иное, как Учитель объясняет Ученику его ошибки и исправляет, а Ученик размышляет и больше не повторяет эти ошибки... Не ждите суда...
в жизни есть Закон Причины и Следствия!

Лука 6: 38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною,
нагнетенною и переполненною
отсыплют вам в лоно ваше;
ибо, какою мерою мерите,
такою же отмерится и вам.
_____________________________

"Петр спрячь меч в ножны. Поднявший меч от меча и погибнет." Иисус Христос


Иисус Христос ясно и понятно показывает, что Закон Причины и Следствия, есть и в Жизни, так что, что делает человек ему возвращается уже при Жизни!

Кого Вы имеете в виду, уточните пожалуйста

Бога, как личности нету!
Бог это Все мироздание вокруг нас, Боги это все и люди, и рыбы и животные, деревья, листья, планеты... Все Божественно!
а кто этого не видит, тот еще слепой!

Умеющий слышать, да слышит!
Умеющий видеть , да увидит

Если сказать кратко - от греха. От князя мира сего.

не надо ничего боятся, даже того, чего нет!
Нету никакой сатаны и дьяволов, нету грехов, нету никаких чертиков!

сатаны, чертиков и дьявола нету, а есть низкие сущности, которые тоже развиваются и учатся!
Грехов нету, а есть ошибки и исправления. если человек осознал ошибку, то ошибка на много уменьшается...

С взаимным уважением.

С Любовью и Уважением к Вам, Пушистик!

[Пушистик]

Иди уроки делай, хватит больших дядек учить.

Когда Истиной, Вам глаза открывают, Вы всегда так говорите?

С Любовью и Уважением к Вам, Пушистик!