Переход Georgy в православие

[twister_mc]

Попытка была предпринята Мелангтоном ближайшим соратником Лютера.
Он вел активную переписку с Константинопольским Патриархом.

Помешали причины как богословские так и политические.

В то время позиция Константинополя была слаба, насколько я знаю. Сильно было влияние католичества...

Дай Бог вам вернуться в лоно Церкви...

Не хочу вас обидеть - искренне желаю добра

[Костя Ткаченко]

... возникают громкие скандалы на почве гомосексуализма то служителей, то членов общины. А те евангельские деноминации, которым скандалить по этому поводу уже надоело, ....

Вот именно, что в наших общинах избирают на должности служителей тех, кто ничего не понимает в жизни мира и греха. Как может тот же пастор научить свою паству методам ограждения себя от мирских соблазнов если он совершенно не знает что это такое и как оно действует?

Вот поэтому и скандалят вместо того чтобы учить и советовать. Такова реальность.

[Николай]

Почему я должен это оправдывать?

Хорошо, вопрос неправильно поставлен. Попытаюсь по-другому...

Исходя из вашего посыла "если я допустим говорю, что Лютеранская церковь и есть Церковь и столп Истины. И пока я в Церкви я в Истине" можно ли считать, что все, что принимается в ЛЦ есть истина? В том числе и противоречащие Писанию решения по рукоположению геев?

Считаете ли вы верным принятие таких решений?

И второе. Рукоположенные в ЛЦ геи-священники имеют апостольскую преемственность? Как "голубую" нечистоту можно совместить с учением апостолов?

Протестанты хоть честно признают существование проблемы и пытаются её так или иначе решить

Т.е. вы считаете рукоположение геев в священники решением проблемы?
Действительно уж "если свет - тьма, то какова же тьма?"

в евангельском христианстве с "голубыми" просто беда: то и дело возникают громкие скандалы на почве гомосексуализма то служителей

Как бы вам не хотелось навести тень на плетень, но ситуации кардинально противоположные:

- у евангельских христиан гомосексуализм является грехом и поэтому отношение к нему, как к греху - содомит никогда не станет евангельским пастором;

- в ЛЦ содомия уже не считается грехом, а поэтому и практикуется рукоположение геев.

[lyykfi]

Хорошо, вопрос неправильно поставлен. Попытаюсь по-другому...

Исходя из вашего посыла "если я допустим говорю, что Лютеранская церковь и есть Церковь и столп Истины. И пока я в Церкви я в Истине" можно ли считать, что все, что принимается в ЛЦ есть истина? В том числе и противоречащие Писанию решения по рукоположению геев?

Считаете ли вы верным принятие таких решений?

И второе. Рукоположенные в ЛЦ геи-священники имеют апостольскую преемственность? Как "голубую" нечистоту можно совместить с учением апостолов?

Вы уверены, что все лютеранские церкви рукопологают геев?

[lyykfi]

И второе. Рукоположенные в ЛЦ геи-священники имеют апостольскую преемственность? Как "голубую" нечистоту можно совместить с учением апостолов?

Вам не кажется, что это сугубо проблемы этих церквей?

- у евангельских христиан гомосексуализм является грехом и поэтому отношение к нему, как к греху - содомит никогда не станет евангельским пастором;

Я очень рад за евангельских христиан.

- в ЛЦ содомия уже не считается грехом, а поэтому и практикуется рукоположение геев.

Свои логические выводы о том, что все лютеранские церкви содомию не считают грехом, можете оставить при себе.

[Костя Ткаченко]

директор TBN Пол Кроуч ...
Руководитель второй по величине пятидесятнической телекомпании PTL Джим Бейкер ...

Пятидесятнический телеевангелист Джими Свагорт ...
Не говоря даже о "Национальном Пятидесятническом Гей Альянсе"

Бени Хинн в обнимку с гомосексуалистом Полом Кроучем.

Какое отношение имеют эти джентельмены к евангельским христианам о которых говорит Николай? Они были и вышли из евангельских христиан и стали харизматами. В данном случае это бизнесмены и никакого отношения не имеют вообще с христианством разве только что качают деньги с наивных верующих, которым вместо веры надо большое шоу.

Сейчас в Америке либеральные баптисты организовали свой союз и по их действиям совсем не скажешь, что это баптисты о каких всегда знали кто они. Взять хотя бы развитие их бизнеса по церквям, где они предлагают в продаже бикини с ликами бородатого мужчины на интересном месте с цитатами из Евангелие.

Ну так надо быть самым последним далёким человеком чтобы самому их называть баптистами или вообще христианами. А этих тем более евангельскими христианами.

[tulack]

Смешно, все евангельские христиане, кроме тех, которые мне не нравятся. Управляемый гомосексуалистами канал TBN посещают все, даже Билли Грем. Хотите сказать что Теократос не евангельских христианин? У него в подписи стоит ссылка на гомосексуальный канал.

[igor_ua]

Руководитель второй по величине пятидесятнической телекомпании PTL Джим Бейкер отсидел срок за растление сотрудников, а его жена до сих пор возглавляет служение для гомосексуалистов.

Насколько я знаю Джим Бейкер отсидел финансовые злоупотребления. Есть где посмотреть и уточнить о том, что вы говорите?

Пятидесятнический телеевангелист Джими Свагорт неоднократно попадался с проститутками и до сих пор ведет свое шоу.

Вас послушать, то он его с этими проститутками и ведет. Дело было давно, было время что он потерял все. И ничего не вел. Знаю что Лестер Самралл старался его поднять. Может действительно раскаялся?... Хотя может и не стоило возвращаться после такого скандала?...

Бени Хинн в обнимку с гомосексуалистом Полом Кроучем.

Я не очень интересуюсь, что там на ТБН делается, но интерестно чем вы доказываете такие серьезные обвинения. Откель информация? Интерестно просто....

[tulack]

Насколько я знаю Джим Бейкер отсидел финансовые злоупотребления. Есть где посмотреть и уточнить о том, что вы говорите?

Осужден он был за воровство средств. Осуждения за изнасилование Джесики Ханн он избежал поскольку выплатил ей четверть миллиона за молчание. Собственно эти четверть миллиона и были частью тех финансовых злоупотреблений. Этот насильник до сих пор ведет свое шоу.
Home*-*Jim Bakker Show
Его бывшая жена до последнего времени была одним из лидеров движения за права геев.

TammyFaye.com Home Page
На деньги этого служения были построены около двух тысяч церквей включая мегацеркви.

Calvary Temple (1958) - Denver, Colorado
Pleasant Valley Methodist (1960) - Wichita, Kansas
Oak Cliff Assembly of God (1963) - Dallas, Texas
Evangelical United Brethern (1967) - Marion, Kansas
World Harvest Church (1983) - Columbus, Ohio
Phoenix First Assembly of God (1984) - Phoenix, Arizona
Rockford First Assembly of God (1984) - Rockford, Illinois
Capitol Christian Center (1984) - Sacramento, California
Hillside Christian Center (1986) - Napa, California
Carpenter's Home Church (1986) - Lakeland, Florida
Church of the Rock (1986) - Rockwall, Texas
Bethel Church - Los Angeles, California
Calvary Church (Charlotte) (1988) - Charlotte, North Carolina
Cathedral of the Holy Spirit (1989) - Decatur, Georgia
Cathedral of Praise (1990) - Oklahoma City, Oklahoma
Deliverance Church (1990) - Philadelphia, Pennsylvania
Central Community Church (1990) - Wichita, Kansas
Point Harbor Community Church (2003) - Chesapeake, Virginia
Redemption World Outreach Center (2003) - Greenville, South Carolina
Bellevue Baptist Church - Memphis, Tennessee

Commercial Builders & Architects - Examples of Our Work

Я не очень интересуюсь, что там на ТБН делается, но интерестно чем вы доказываете такие серьезные обвинения. Откель информация? Интерестно просто....

Информация общедоступная, ничего секретного тут нет. Странно что кому то она не известна. Гомосексуалисты в первых рядах евангельского движения. Такие мегаевангельские движения как Calvary chapel movement и Vineyard movement были начаты гомосексуалистом Лонни Фрисби. Я выкладывал давно фильм об этом.
http://www.evangelie.ru/forum/t37316.htmlИли вспомните Теда Хагарда, руководителя Американской Асоциации евангелистов,(а это 30 миллионов человек) и пастор церкви "Новая жизнь"
который на протяжении всей своей карьеры пользовался услугами мужчин по вызову. Большинство руководителей неопятидесятнических движений являются гомосексуалистами или бисексуалами.

[Priestess]

Какое отношение имеют эти джентельмены к евангельским христианам о которых говорит Николай?

А то если Бени Хин приедет с евангелизацией, скажем, в Минск, то евангельские христиане, о которых говорит Николай, его выступление проигнорируют? Или они не пользуются продукцией компании ТБН? Так что самое прямое отношение имеют.

[Полиграф П.]

В том числе и противоречащие Писанию решения по рукоположению геев?

Считаете ли вы верным принятие таких решений?

Не могли бы Вы ознакомить нас не со слухами, а с официальными решениями?
Я, например, знаком с официальным постановлением Синода ЕЛЦ России, в котором говорится, что геи и лесбиянки не только не могут занимать никаких должностей в церкви, но и не могут быть допущены к Крещению и Причастию без покаяния в этом своем грехе.

А то, что существуют различные отщепенцы, так они есть везде, даже у баптистов.

- у евангельских христиан гомосексуализм является грехом и поэтому отношение к нему, как к греху - содомит никогда не станет евангельским пастором;

Вот выдержка из ответа Сипко о положении в США:

Следует сказать, что Южные баптисты активно обвиняли Кооперативных баптистов в том, что они рукополагают женщин, и лояльны к гомосексуалистам.

Главная - Российский Союз Евангельских христиан-баптистов
А не так давно в США в Баптистской церкви рукополижили женщину в диаконы.

Баптисты рукоположили первую женщину-священника
Розалин Картер, жена бывшего президента США, Джимми Картера, стала диаконом. Об этом сообщает евангелическое информационное агентство Idea. 79-летняя Картер была рукоположена пресвитерами баптистского собрания Маранафа в штате Джорджия. Госпожа Картер с 10 лет занимается диаконической работой, особенно с людьми с ограниченными возможностями.

Новости Христианского Мира

Поэтому, дорогой брат, не стоит искать сучек в чужом глазу, как и заповедал нам Господь.

[Frelst]

Главная - Российский Союз Евангельских христиан-баптистов
А не так давно в США в Баптистской церкви рукополижили женщину в диаконы.

Новости Христианского Мира

Так что все еще впереди!

Насколько я понял из сообщения, то Картер с 10 лет занималась служением диакона. Но сейчас рукоположили ее вовсе не на это служение, а на пасторское.

Я разговаривал с братьями на тему рукоположения женщин на диаконское служение. Вывод был такой что Писание не запрещает рукополагать женщин на диакоское служение. Но не на пресвитера или епископа.

Теперь о Джимми Картере. Насколько я знаю, он долгое время состоял в ЮБК, но вышел из этого союза именно по причине того, что союз ЮБК категорически не приемлет возможности рукоположения женщины на пасторское служение. А именно на это служение претендовала его жена - госпожа Картер и, как мы видим, сейчас она своего добилась.

[Полиграф П.]

Теперь о Джимми Картере. Насколько я знаю, он долгое время состоял в ЮБК, но вышел из этого союза именно по причине того, что союз ЮБК категорически не приемлет возможности рукоположения женщины на пасторское служение. А именно на это служение претендовала его жена - госпожа Картер и, как мы видим, сейчас она своего добилась.

Я как раз и хотел показать Николаю, что различные отщепенцы могут быть везде. И если, к примеру, какие то люди в Швеции, называющие себя лютеранами, благословляют гей союзы, то мы ведь никому не можем запретить называть себя как угодно: лютеранами, баптистами, апостолами, христами. Но на основании этого не следует обвинять всех лютеран, как я не собираюсь обвинять баптистов.

[tulack]

Есть также такая пятидесятническая церковь как Universal Fellowship of Metropolitan Community Churches (UFMCC).
Metropolitan Community Churches | HomePage
Universal Fellowship of Metropolitan Community Churches
Которая создавалась специально как церковь для геев. Основатель Трой Перри
TDP Ministries - Rev. Elder Troy D. Perry
На сегодняшний день имеет около 40000 прихожан, и около 300 приходов в 19 странах. Поищите на сайте, может вы один из них.
40000 Пядитесятников геев это вам не один православный епископ вынужденый скрывать свою ориентацию.

[Николай]

я готов к серьёзному диалогу с Вами, и потому Бог нам в помощь

Георгий, брат, я и не хотел бы, чтобы между нами возник забор отчуждения. Вы считаете, что возвращаетесь в ту, единственную церковь, в которой, правда, никогда и не были. Церковь Христова действительно одна, но не та, за которую вы ее принимаете. Ваша нынешняя церковь - только одно из поместных собраний, каких на земле много.

Их много, и, к сожалению, все они не совершенны. Разве вы с этим не согласны? Несовершенны потому, что состоят не из ангелов, а из несовершенных людей, которые не достигли, но к которым обращено Слово "со страхом проводите время странствования вашего". Потому и Господь обращается, чтобы мы взирали на Него, преображаясь от Его Славы.

Церквей много, я не могу сказать, что какая-то из них хуже, какая-то лучше, я верю, что Бог все держит под Своим контролем. Мы все, и церкви должны стать лучше... И то, что евангельские христиане переходят в православие может послужить великой цели обновления того же православия. Я не поверю, что евангельский христианин весь свой багаж может так просто выкинуть как что-то не нужное.

Евангельский христианин никогда не сможет стать полностью таким, как православный, воспитанный в православии (я не говорю о номинальных православных, не имеющих к нему отношения) с детства. Вопрос только в том, насколько долго старые мехи смогут удерживать новое вино?