Переход Georgy в православие

[Frelst]

Я как раз и хотел показать Николаю, что различные отщепенцы могут быть везде. И если, к примеру, какие то люди в Швеции, называющие себя лютеранами, благословляют гей союзы, то мы ведь никому не можем запретить называть себя как угодно: лютеранами, баптистами, апостолами, христами. Но на основании этого не следует обвинять всех лютеран, как я не собираюсь обвинять баптистов.

А я Вас прекрасно понял. Просто хотел немного прояснить ситуацию.

[tulack]

Я, например, знаком с официальным постановлением Синода ЕЛЦ России

Это не та, которая была создана только год назад?

[Николай]

Вы уверены, что все лютеранские церкви рукопологают геев?

Не уверен, и даже знаю, что не все - особенно в этой части оказались продвинутыми шведские, как вы писали, с особой линией апостольской преемственности...

Однако, какая разница, что не все? Из вашего посыла "если я допустим говорю, что Лютеранская церковь и есть Церковь и столп Истины. И пока я в Церкви я в Истине" видно, что вы не говорите о какой-либо поместной лютеранской церкви, а о лютеранстве в целом. Или я не правильно понимаю ваше утверждение?

Свои логические выводы о том, что все лютеранские церкви содомию не считают грехом, можете оставить при себе

Тогда объясните мне, каким образом можно рукополагать геев в священники лютеранской церкви, считая содомию грехом?

Какое отношение имеют эти джентельмены к евангельским христианам

Никакого, Константин, в этом вы абсолютно правы.

Не могли бы Вы ознакомить нас не со слухами, а с официальными решениями?

Вы живете на необитаемом острове, если вам это неизвестно! Поищите сами в интернете, и здесь, на форуме немало об этом новостей, мне нет желания копаться в этой грязи.

знаком с официальным постановлением Синода ЕЛЦ России, в котором говорится, что геи и лесбиянки не только не могут занимать никаких должностей в церкви, но и не могут быть допущены к Крещению и Причастию без покаяния

Похвально, но не забывайте, что на постсоветском пространстве бывшего СССР все христианские церкви более пуританские, чем на Западе. Поищите мое первое сообщение в этой теме, где я спрашивал о рукоположении геев в священники в Европе и Америке. Знаю также, что в Латвии тот же Павелз против них горою стоит...

[igor_ua]

Спасибо за ответы, ув. tulack.

Большинство руководителей неопятидесятнических движений являются гомосексуалистами или бисексуалами.

Хотя я не думаю, что их действительно большинство... Не думаю, что их даже много. Хотя кто его знает, что там в Америке делается

[Frelst]

В свое время на меня огромное впечатление произвела "Исповедь" Бл.Августина. Мне вспоминается один момент описанный в книге. Это было время когда Августин еще не обратился к Господу но постоянно находился в поиске чего-то необычного. И как-то он оказался в секте манихеев(читал давно, так что если ошибся не судите строго). А святая Моника - мать Августина - сильно переживая о своем сыне, обратилась к епископу с просьбой поговорить с ним, чтобы наставить на путь истинный. Так вот епископ сказал замечательные слова, он сказал, что сейчас всякая попытка убедить Августина в чем либо, приведет к прямо противоположному результату. И посоветовал Монике целиком и полностью положиться на Господа и пребывать в молитве к Нему.


Всякая попытка убедить сейчас Георгия в чем-либо, приведет к прямо противоположному результату. И хорошо, если найдется человек, который, подобно матери Августина, будет молиться о нем(Георгии) Господу со слезами день и ночь. Но даже если таких людей и не найдется, то если у Вас лежит на сердце помолиться о Вашем брате, не сдерживайте в себе этого порыва.

[Полиграф П.]

Это не та, которая была создана только год назад?

Нет, это ELKRAS - Евангелическо-Лютеранская Церковь в России и других государствах. Та называется по-другому.

[Полиграф П.]

Вы живете на необитаемом острове, если вам это неизвестно! Поищите сами в интернете, и здесь, на форуме немало об этом новостей, мне нет желания копаться в этой грязи.

Извините, но бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне. Или Вы считаете, что можно просто голословно что-то написать и этого будет достаточно?
А в "грязи" копаетесь именно Вы, ведь это Вы откапываете всякие подобные "факты".

[tulack]

Нет, я имел в виду Евангелическо-Лютеранскую церковь России. Это где Даниил Соболев и Владимир Пудов. Разве не эта?

[tulack]

Хотя я не думаю, что их действительно большинство... Не думаю, что их даже много. Хотя кто его знает, что там в Америке делается

Ну как можно придти на крупнейшую христианскую телестудию возглавляемую гомосексуалистом и насильником и при этом обниматься с ним в прямом эфире. А ведь нет ни одного крупного проповедника не прошедшего через TBN.

[Georgy]

то, что евангельские христиане переходят в православие может послужить великой цели обновления того же православия.

Что сказать Николай, крупицы здравого смысла в вашем сём изречении скорее всего есть, но это вторично.
Но первостепенно другое: раздрай в душе сменяется долгожданным миром и покоем.
От исповеди Богу в присутствии простого сельского священника наконец-то отпустило то.., что доныне не отпускало...
Такое ощущение, что Господь на время даровал некий отпуск, чтоб восстановить свои силы...
Начинаю реально ощущать себя частичкой Церкви, неразрывно состоящей из христиан всех времён и народов, от Адама и Евы до сегодняшних, и... завтрашних поколений...
И по новому осознаю себя, перстного на пути к духовному... от Начала Начал в этих строчках Писания
1Кор.15:47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.

Я не поверю, что евангельский христианин весь свой багаж может так просто выкинуть как что-то не нужное.

А этого и не требуется...

Евангельский христианин никогда не сможет стать полностью таким, как православный, воспитанный в православии (я не говорю о номинальных православных, не имеющих к нему отношения) с детства. Вопрос только в том, насколько долго старые мехи смогут удерживать новое вино?

Если новое вино будет помнить о конечном предназначении своём - ИСКРИТЬ, но не бесконечно бурлить, то тогда оно станет тем выдержанным, превосходным ЖИВИТЕЛЬНЫМ... напитком...

P.S.
Кстати, прочитай статью о повседневном миссионерстве, что я запостил в библиотеку...
Там есть ответы на некоторые твои вопросы...

[Полиграф П.]

Нет, я имел в виду Евангелическо-Лютеранскую церковь России. Это где Даниил Соболев и Владимир Пудов. Разве не эта?

Нет, это та, из которой Пудов вышел. И назвали они свою церковь "Евангелическо-Лютеранская Церковь Аугсбургского вероисповедания"

[tulack]

Все, понял это подразделение Немецкой церкви.

[Костя Ткаченко]

А то если Бени Хин приедет с евангелизацией, скажем, в Минск, то евангельские христиане, о которых говорит Николай, его выступление проигнорируют?

Так там не только на Бени Хина, а на любого иностранца пойдут глазеть. И не обязательно все верующие. Я думаю, что и у нас если приедет в Арко Арену, то билетов невозможно будет достать.

Людям хоцца хлеба и зрелищь и xристианство тут совершено ни при чём. Ходят туда те, кто за членские взносы в своих церкях думают получить себе спасение. Но это не те о ком мы говорим. Эта категория совершенно никто и их хватает достаточно во всех конфессиях.

[Николай]

если, к примеру, какие то люди в Швеции, называющие себя лютеранами, благословляют гей союзы, то мы ведь никому не можем запретить называть себя как угодно: лютеранами, баптистами

Я прошу не смещать акценты - или вам непонятна разница между гей-сожителем и гей-священником?

Священник, по утверждениям постоянным на форуме и в этой теме, имеет преемственность от апостолов. Вопрос лично к вам: от кого имеет преемственность гей-блудник, облаченный в священный сан?

бремя доказательства лежит на

Каких доказательств? вы о чем? Кому еще нужно доказывать явное?

Патриархия.RU : Церковь Норвегии разрешила рукоположение содомитов
Патриархия.RU : В ОВЦС прокомментировали решение Церкви Норвегии о допустимости рукоположения содомитов
Патриархия.RU : Межрелигиозный совет России обратится к Совету Европы с заявлением, осуждающим пропаганду гомосексуализма


Патриархия.RU : Духовенство Лютеранской церкви Швеции примет участие в гей-параде

Это в Скандинавии, имеющей апостольскую преемственность...

[Priestess]

Я прошу не смещать акценты - или вам непонятна разница между гей-сожителем и гей-священником?

Можно продолжить: гей-пастором, гей-евангелистом, гей-миссионером, гей-христианским теле-радио журналистом... А, кстати, Вы, Николай, возможно помните популярные в своё время христианские радиопередачи, начинавшиеся кажется так: "В эфире Авиапочта (Ответы на письма неверующих), у микрофона автор и ведущий радиожурналист Марк Макаров"? Известный среди русских баптистов и пятидесятников человек - сотрудник евангельской миссии, редактор, переводчик, проповедник... seva.ru - Севаоборот Кстати, близкий друг нашей семьи в мою баптистскую бытность. Так ведь и с ним приключился конфуз: заловили его несколько лет назад во время миссионерской деятельности в Москве и дали 10 лет за развращение русских несовершеннолетних мальчиков. Педофилы.Ру - Иностранцы в России - Гроссман Евгений (Юджин) Фёдорович

А ведь евангельские братья и сёстры прежде восхищались: столько лет трудится брат на ниве Господней, будучи неженатым, посвятив себя исключительно Господу... а оказалось вот как.

Так что никаких смещений акцентов: у евангельских христиан точно такие же проблемы, как и среди остальных людей на земле. Только в отличие от остальных решают они их методом замалчивания и укрывательства.