Переход Georgy в православие

[.Аlex.]

То, что Апостолы Иаков и Павел соблюдали закон даже после вознесения Христа и Апостольского собора, запретившего соблюдать закон язычникам, мы уже установили или нет?

Здрасьте с какой стати?
пост №1304

Так Вы в церковь ходите?

[Йицхак]

Но что говорит Иаков об учительстве?

Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,(Иак.3:1)

Т.е. фактически он сопричесляет себя к УЧИТЕЛЯМ, но кого ? Язычников? Нет, ибо он возглавлял иерусалимскую общину и учил уже-ХРИСТИАН

Надо очень сильно хотеть, читая фразу:
Братия мои! не многие делайтесь учителями,зная, что мы подвергнемся большему осуждению, (Иак.3:1)
сделать вывод, что сказавший это причисляет себя к учителям христиан (называет себя учителем христиан)

[Виталий Д.]

Йицхак

1

) мне забавно смотреть как Вы ходите по кругу
Слово Божие - Вам: Вы не имеете нужды, чтобы кто учил Вас, само помазание учит вас всему (1 Иоан,2:27), один только у Вас Учитель - Христос, остальные не учителя Вам, а братья (Матф,23:8)
Вы в ответ: Не... Я нуждаюсь, чтобы меня учили всякого рода "святые отцы" - учителя из мне подобных, а "святость" и "духовность" их определила их же должность - патриарх там, протоиерей, или люди - типа святой старец.

Мне очень видно как разномыслящий, разноучащий протестантский мир учит "памазание" Вот так вот дерзновенно и смело ринулись "познавать" Божее.И с каждым "познавание" все новое и новое "откровение".....Никаких рамок, никаких правил, толкуй-нехочу

[Виталий Д.]

Надо очень сильно хотеть, читая фразу:
Братия мои! не многие делайтесь учителями,зная, что мы подвергнемся большему осуждению, (Иак.3:1)
сделать вывод, что сказавший это причисляет себя к учителям христиан (называет себя учителем христиан)

Надо сильно утрировать, чтобы не видеть очевидное
Павел учитель языкав, Иаков - учитель иудео-христиан. Значит и тот , ни другой НЕ проиворечат словам Христа: не называйтесь учителями, ибо СМЫСЛ слов Христа иной.

[.Аlex.]

Йицхак

1Мне очень видно как разномыслящий, разноучащий протестантский мир учит "памазание" Вот так вот дерзновенно и смело ринулись "познавать" Божее.И с каждым "познавание" все новое и новое "откровение".....Никаких рамок, никаких правил, толкуй-нехочу

Да Вы скоро ортодоксом станете
Или правильней всех растолкуете?

[Виталий Д.]

Да Вы скоро ортодоксом станете
Или правильней всех растолкуете?

Чур меня ......

[Йицхак]

Здрасьте с какой стати?
пост №1304

Так Вы в церковь ходите?

1304 вот тут ответили?
Alex, Вы - само очарование

Разве я спрашивал Вас о микве или приводил её как пример чего бы то ни было?
И разве я спрашивал ка Вы СУБЪЕКТИВНО понимаете написанное Павлом?

Я Вам привел не своё понимание что писал Павел, я Вам привел прямые тексты Писания, где многократно подтверждалось, что Павел многократно соблюдал закон - как публично в Иерусалиме, так так совершенно индивидуально в языческой никому неизвестной дыре Кенхерях.
На это Вы изволили вот тут 1294 отбиваться: ну да, посаблюдал пару дней Закон.
На что вот тут 1299 я Вам заметил: Ну, пособлюдал Павел пару дней закон в Кенхерях (с). А еще пару дней в Иерусалиме. А еще пару дней в... А еще пару.. А еще пару...
Но при этом всегда однозначно говорил: ребята! если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником

Вы как умный человек поняли, что соблюдать закон по паре раз там, сям, тут (читай везде) низ-зя и снова стали ходить по кругу

Alex, Вы действительно серьёзно не понимаете разницу между:
- я вот тут НЕочевидец, кое-что прочитала из других отрывков и субъективно решила, что Павел не соблюдал закон и учил этому евреев, и
- вот тут очевидцы событий прямым недвусмысленным текстом публично свидетельствуют, что Павел соблюдал закон и никогда не учил евреев иному, и Павел своими действиями (объективно) подтверждает свидетельство очевидцев его действий.

Не видите разницы между субъективным и объективным? или считаете, что Ваше субъективное правильнее?

[Йицхак]

Надо сильно утрировать, чтобы не видеть очевидное
Павел учитель языкав, Иаков - учитель иудео-христиан. Значит и тот , ни другой НЕ проиворечат словам Христа: не называйтесь учителями, ибо СМЫСЛ слов Христа иной.

Ну, то что Павел - учитель язычников, Слово говорит прямым однозначным текстом. Остается самая малость. Так, мелочь. Формальность. Можно было бы не говорить, но сказать нужно
Остается только найти, где Слово говорит таким же прямым однозначным текстом как и о Павле: Иаков - учитель иудео-христиан

ПС Если такой фразы не найдете, не забудьте констатировать, что 1) Слово такого не говорило, 2) раз Слово такого не говорило, то это какое-то другое слово, например человеческое

[Йицхак]

Мне очень видно как разномыслящий, разноучащий протестантский мир учит "памазание" Вот так вот дерзновенно и смело ринулись "познавать" Божее.И с каждым "познавание" все новое и новое "откровение".....Никаких рамок, никаких правил, толкуй-нехочу

Если НЕ иметь помазания Духа Святого, то однозначно или 1) никаких рамок, толкуй как хочу, или 2) обязательно наличие всякого рода "духовных" гуру, которые будут учить.

А если есть помазание Духа, то слово Божие не может лгать:
27 ...помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте (1 Иоан,2:27).

[Виталий Д.]

Йицхак

Ну, то что Павел - учитель язычников, Слово говорит прямым однозначным текстом. Остается самая малость. Так, мелочь. Формальность. Можно было бы не говорить, но сказать нужно

Дык, ведь слово НЕ говорит прямым ТЕКСТОМ, что вот учителем язычников быть можно, а христиан учить уже нельзя .Покажите мне прямой текст ЗАПРЕЩАЮЩИЙ учить христиан, именно по вашему принципу. Иначе это ЧИСТО ваша "буквалистическая" интерпритация

Остается только найти, где Слово говорит таким же прямым однозначным текстом как и о Павле: Иаков - учитель иудео-христиан

Я привел цитату:


Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
(Иак.3:1)
Вы , вроде человек разумный, а такого обычного речевого оборота как-будто невидите, или просто из полемических соображений не хотите видеть.

Иаков говорит НЕ делайтесь УЧИТЕЛЯМИ, и после говорит почему: потому что мы (т.е. о ком речь идет - о учителях) подвергаемся большему усуждению. Если бы вам было лет 10 я бы вас понял

ПС Если такой фразы не найдете, не забудьте констатировать, что 1) Слово такого не говорило, 2) раз Слово такого не говорило, то это какое-то другое слово, например человеческое

Слово НЕ ГОВОРИЛО, что НУЖНО быть только "учителям язычников", это ваше слово, человеческое , не скидывайте это на библию

[Виталий Д.]

Йицхак

А если есть помазание Духа, то слово Божие не может лгать:

Оно не может лгать, но вы то тут причем? Даже Павел (!) ходил к апостолам и нес на поверку свое служение:

Ходил же по откровению, и предложил там, и особо знаменитейшим, благовествование, проповедуемое мною язычникам, не напрасно ли я подвизаюсь или подвизался.
(Гал.2:2)

Слово то говорит, но это же не волшебная палочка, типа , махнул и все знаю. Дух учит всех христиан, но есть некие критерии по которым это учение узнается: от Бога ли оно. Учителя необходимы и потому, что не все такие вумные как вы, и нуждаются в верном толковании Писания, в верном направлении духовной жизни и не потому что Дух их не учит, но потому что мы немощные и помимо духа у нас есть еще и своих помыслов вагон, а среди них нужно разглядеть Учение Духа, вот именно и за этим и нужны учителя.

На то она и церковь, чтобы там все было согласованно:

И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
(Еф.4:11)

[Йицхак]

Дык, ведь слово НЕ говорит прямым ТЕКСТОМ, что вот учителем язычников быть можно, а христиан учить уже нельзя .Покажите мне прямой текст ЗАПРЕЩАЮЩИЙ учить христиан, именно по вашему принципу. Иначе это ЧИСТО ваша "буквалистическая" интерпритация

Показываю
27 ...помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте (1 Иоан,2:27).

А если найдется стармуд (старый мудрец - Фазиль Искандер "Кролики и Удавы") или мудрук (мудрый руководитель - термин Йицхака, постоянно сталкивающегося с мудрыми руководителями), который вдруг решит, что христиане имеют нужду, чтобы он (стармуд или мудрук) их учил, и вознамерится стать учителем христиан и учить имеющих помазание Духа Святого, то такого надо послать с любовью читать слово Божие, которое сказало:
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; (Матф,23:8).

[Йицхак]

Учителя необходимы и потому, что не все такие вумные как вы, и нуждаются в верном толковании Писания, в верном направлении духовной жизни и не потому что Дух их не учит, но потому что мы немощные и помимо духа у нас есть еще и своих помыслов вагон, а среди них нужно разглядеть Учение Духа, вот именно и за этим и нужны учителя.

Никогда не обращали внимание, что Слово никогда НЕ говорило о том, что учителя не нужны вумным?
Учителя НЕ нужны не вумным, учителя НЕ нужны имеющим помазание Духа Святого (1 Иоан,2:27).
Потому что:
9 Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его (Рим,8:9)

Как только Вы заявляете, что Ваше помазание Вас ничему не учит, или учит, но недостаточно, поэтому Вам нужны учителя из человеков и их человеческие учения, так сразу подтверждаете: Вы - НЕ Христов.
Хорошо об этом подумайте.

[Виталий Д.]

Йицхак

Показываю
27 ...помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте (1 Иоан,2:27).

И где, не вижу, может у меня очки запотели Где тут написанно, что ЗАПРЕЩЕНО быть учителям у христиан, но РАЗРЕШЕНО быть учителем язычников??? Именно где в Писании есть это РАЗРЕШЕНО/ЗАПРЕЩЕНО, т.к. вы склоняетесь именно к этой фазе . Обоснуйте коллега

, и вознамерится стать учителем христиан и учить имеющих помазание Духа Святого, то такого надо послать с любовью читать слово Божие,

Э, не утрируйте, думаю, что не каждый дерзнет назвать себя учителем, это провозглашет Бог через Церковь.

которое сказало:
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; (Матф,23:8).

Ну, так а тут не сказанно, что мол, не делайтесь учителями для христитан, а для язычников делайтесь. Тут четко и ясно : НЕ ДЕЛАЙТЕСЬ УЧИТЕЛЯМИ, т.е. вообще никакими кроме Христа.

Значит и учительство Павла и учительство Иакова и учительство Златоуста НЕ противоречили Учительству Христову.

[Виталий Д.]

Йицхак

Как только Вы заявляете, что Ваше помазание Вас ничему не учит, или учит, но недостаточно, поэтому Вам нужны учителя из человеков и их человеческие учения, так сразу подтверждаете: Вы - НЕ Христов.
Хорошо об этом подумайте.

Провакационный вопрос. Это некорректно
Вы не прокоментировали стих о том что Павел ходил со своим служением на поверку к апостолам. К тому же вы слишком буквально толкуете писание...это о многом говорит Подумайте над этим