Переход Georgy в православие

[Йицхак]

1) Тогда чуть выше тоже можно прочесть:1 Иоанн.2.19 "Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши".

2) А ваши упреки православию лишь показывают, что вы и не знали его толком...

Прочесть, конечно, можно
Только где там написано, что один христианин может быть учителем другого?

Второе - без комментариев

ПС Кстати, Иоан,2:19 как раз свидетельствует: никакие "учителя" - соборы-старцы-святые не научат человека ничему, если у человека нет помазания.
А если у человека есть помазание - то все "учителя" ему без надобности.
Потому, что: вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте (1 Иоан,2:27).

[.Аlex.]

Прочесть, конечно, можно
ПС Кстати, Иоан,2:19 как раз свидетельствует: никакие "учителя" - соборы-старцы-святые не научат человека ничему, если у человека нет помазания.
А если у человека есть помазание - то все "учителя" ему без надобности.
Потому, что: вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте (1 Иоан,2:27).

Пасторы не нужны?

[Йицхак]

Ну если весь текст читать только прямым текстом, то почему вы не исполняете прямое указание Втор. 23. 13 "должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;"

По одной простой причине: я умею читать и учило меня помазание, а не старцы из язычников
Смотрим там, где про лопатку:
12 Итак, Израиль, чего требует от тебя Господь, Бог твой? (Втор,10:12)
Вы давно стали Израилем? А если Вы - не Израиль, то зачем мерять на себя то, что не Вам дано?

Далее там же, где про лопатку:
1 Вот постановления и законы, которые вы должны стараться исполнять в земле, которую Господь, Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле (Втор,12:1)
Вы живете в земле Израиля? (Закон требует исполнение только в дни, в которые живешь в земле Израиля)
А если нет, и живете не в земле Израиля, а, например, в деревне Гадюкино, то зачем мерять на себя то, что не Вам дано?

Далее там же, где про лопатку:
9 Когда пойдешь в поход против врагов твоих, берегись всего худого (Втор,23:9).
Вы Израиль(тянин), пошедший в военный поход против врагов? А если нет, то зачем мерять на себя то, что не Вам дано?

И не более того.

[Йицхак]

Пасторы не нужны?

Цитатой меня без всякого снисхождения Ну, той, где сказано, что учителя это пасторы (превсвитеры)

[Виталий Д.]

Вы язычник? (не по плоти, по убеждениям) Учить можно только язычников, потому и учитель может быть только для них.
А когда человек стал христианином - помазание на нём. Нет ему больше нужды в учителе из человеков - Слово Божие его учитель.

Интересная интерпритация Но так ли это? Но разве Христос делал такие пометки , когда говорил: не называйтесь учителями?

[Йицхак]

Вот вы видимо и не видите (скорее не хотите): Деян. 16. 40 "Они же, выйдя из темницы, пришли к Лидии и, увидев братьев, поучали их,...". Братьев-язычников или братьев-христиан?
Или: Деян. 14. 22 "утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и поучая, что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие". Ученики тоже только из язычников и совсем не крещенные?
1 Коринф. 14. 31 "Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение".
А также: 1 Фес. 5. 12 "Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас,"
И: Колос.3. 16 "... научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, ..."
Это только первым христианам нужно было учить, вразумлять и наставлять друг друга и иметь учителей, а вот Ийцхаку никто не нужен, он сам себе учитель . Ох, Саша-Саша... прелестью по-пахивает... Ну что ответить на такое самоизмышление... Иаков. 4. 6 "Бог гордым противится, а смиренным дает благодать".

Напоминание в части не гордиться принял по-братски Как увещевание, научение и вразумление. Это и есть аргумент против того, что Вы утверждали, приводя эти стихи.
Потому, что вразумляя, наставляя, поучая меня, Вы ни разу не являетесь моим учителем в смысле "Святой Дух одних поставил в церкви учителями".
Поэтому, Слово и говорит:
...научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовныи песнями (Кол,3:16)
А вот вразумляйте друг-друга герменевтикой, литургикой, святыми отцами и прочими радостями, особенно в силу занимаемой должности - так ни разу
Не уважает Слово Божие б-словия.

И второй аргумент:
Когда учитель в классе говорит другим детям: "Дети, берите пример с Вовочки! посмотрите как он выполнил домашне задание", то умные и послушные дети посмотрят, что сделал Вовочка. Но Вовочка при этом ни разу не будет учителем, в штат его не возьмут, отметок он не ставит и учить ничему не может потому, что он такой же ученик как и те, кому его поставили в пример.
Поэтому Ваш Учитель и говорит:
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; (Матф,23:8)
Если у Вас есть какое-то иное слово или "иной христос", которые учат Вас: "Называйтесь учителями. А если сами стесняетесь, то называйте учителями других и вот вам еще другие учителя, кроме Христа - В.Великий, Ф.Затворник, И.Златоуст, И.Дамаскин и еще приходской батюшка", то, плиз, предъявите на обозрение это слово и этого "другого христа".

Не более того.

[Йицхак]

Согласитесь, Апостолы лучше вас знали, что имел ввиду Спаситель, когда учил "никого не называть отцом на земле" (хотя для многих и без пояснений ясно, что говорится о запрете называть отцем того, кто претендует на Отца Бога, Творца мира).

Так
Только это часть. А всё: говорится о запрете называть отцом любого, кто таковым не является (а отец у нас только Бог и тот мужчина, который нас родил).
Поэтому запрещено называть отцом того, 1) кто претендует на Отца Бога, Творца мира, того 2) кто претендует на отца-нации/отца народа, того 3) кто претендует быть духовным отцом/гуру человекам, вместо помазания.

[Йицхак]

Интересная интерпритация Но так ли это? Но разве Христос делал такие пометки , когда говорил: не называйтесь учителями?

С интерпретациями - это не ко мне. Ко мне исключительно с цитатами из Слова Потому как в б-словии я ничего не понимаю. Равно как и в философии (читай мудрствованиях человеков). Не дано мне такой радости.

И второе: если Вы верите, что написанное Павлом - слово Божие, а Христос - Божий и Слово, то говорить, что Христос не делал каких-то пометок, говоря то или это - некоторое лукавство.
Типа, Слово-то Он Слово, но местами. Где хочется - Он Слово и делал пометки. А где не хочется, так можно даже не краснея сказать нечто вроде "А Христос вообще ни одной строки в Писаниях не написал"

Вы уж определитесь.

[Йицхак]

И кто говорил (кроме Павла ) что апостолы лицемерили? А?
Что же нам делать с тем, что Павел констатирует факт того, что Петр живет по язычески?

Гал.11
14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

Вас, Йицхак, поразила какая-то странная слепота, я не ожидала
Даю места Писания, из которых ясно видно, что апостолы позднее не соблюдали Закон и учили противополодному, а Вы уперлись в Иакова и видеть ничего не хотите Не может же Писание само себе противоречить?"

Alex, делать как всегда нужно просто - читать слово
А Слово Вам прямым текстом говорит в чем заключалось лицемерие Петра - (я там красненьким пометил) - он принуждал язычников жить по иудейски, чего ни Закон НИКОГДА НЕ требовал, и Апостольский собор запретил.
Но меня забавляет логика: если Петр некогда лицемерил, заставляя язычников соблюдать закон, то это значит, что Апостолы Иаков и Павел НЕ соблюдали закон.
Логично

Что касается "странной слепоты" - да разве ж я спорю? Слеп
Вот Alex, которая говорит: "Я тут прочитала неудобосказуемое у Павла и СУБЪЕКТИВНО считаю, что ни Павел, ни Иаков закон не соблюдали".
А вот слово Божие, которое прямым недвусмысленным текстом говорит:
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон
И тут же следом за этими словами:
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда (Деян,21:21,24-25).

Говоря другими словами:
Тут некоторые, включая нашу дорогую Alex, наслышались, что ты (Павел) якобы еврев учишь не соблюдать закон, не поступать по обычаям и не обрезывать своих детей, так ты, Павел, поступи вот так-то по Закону, чтобы все узнали, что слышанное о тебе несправедливо (не учил ты евреев отступать от закона и не обрезывать своих детей), да и сам ты закон твердо соблюдаешь.
А вот дорогой Alex и другим язычникам, мы (Апостолы) говорим - не обезьянничайте. Не меряйте на себя то, что не вам. Но и, не меряя на себя чужое, не приписывайте своего языческого тому, кто не язычник, а еврей.
И что Павел? Неужели говорит: "Да, вы что, ребята?! Я врать о Божием не намерен! Я всю дорогу учил совсем иначе и не соблюдал! Да я... Да вы...!"
Не-а.
Ни разу.
Учитель "не соблюдать" закон идет и соблюдает Закон.

Мне, само собой, нужно поверить субъективным впечатлениям Alex, а не свидетельству Слова устами Апостола и всех пресвитеров Иерусалимской церкви. А если поверю им, а не ей - то куриная слепота
Ну, или Апостолы напрочь не понимали, что есть жертва Христова. Но только странно так не понимали: только в отношении евреев, а язычником так открытым текстом - закон не вам, не обезьянничайте.

[Ольгерт]

Не может христианин-христианину быть учителем.

А простите послания кому он писал - язычникам?

Цитата из Библии:

И Он поставил одних Апостолами, других ... пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,

Оно и понятно пасти можно только НЕЯЗЫЧНИКОВ!
Интересно, когда учат младенцев в вере, пасут паству - это учительство, научение?
А исследование учения Павла - это научение Павлом?

[Йицхак]

А простите послания кому он писал - язычникам?

А там в каждом адрес указан: то, которое евреям - оно так и озаглавлено. Равно как и послания всех других Апостолов.
Причем обратите внимание: пишет каким-нибудь коринфянам или колоссянам, которые отродясь закона не имели, о том, что закон не им, а вот еврееям, которым, казалось, в первую голову надо Писать - закон более не соблюдайте, - так об этом ни строчки.
Странная у Павла логика.
Или это не у Павла?

[Йицхак]

Цитата из Библии:

И Он поставил одних Апостолами, других ... пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,

Оно и понятно пасти можно только НЕЯЗЫЧНИКОВ!
Интересно, когда учат младенцев в вере, пасут паству - это учительство, научение?
А исследование учения Павла - это научение Павлом?[/quote]

Вы уж определитесь: или младенцы в вере - или имеют помазание.
Если имеют помазание - то однозначно не младенцы в вере.
А помазание, после которого христианину уже не нужен никакой учитель, дает Дух Святой и никто более.
Вот КЛАССИЧЕСКИЙ ПРИМЕР:
27 Он встал и пошел. И вот, муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее, приезжавший в Иерусалим для поклонения,
29 Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице.
30 Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?
31 Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним.
35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе (Деян,8:27.29-31,35)
Дух Святой ставит Филиппа учителем церкви для язычника, пока на том нет помазания.
А далее?
38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь (Деян,38-39).

До помазания Филипп был нужен как учитель, а дано помазание - и Бог Филиппа тут же забирает от евнуха. А что евнух в это мгновение стал уже всё понимать? Нет. Но учитель ему уже не нужен.
Потому, что: вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте (1 Иоан,2:27).

ПС И еще мне понравилось про то, что исследование слова Божия - это учительство Павла. Правда, почему то сам Павел был в полной уверенности, что это то, что он пишет - это не его слово (учительство), а Божие Духом Святым:
13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не как слово человеческое, но как слово Божие,- каково оно есть по истине,- которое и действует в вас, верующих (Фес,2:13)
Равно, как и Апостол Петр считал все послания Павла не более ни менее как Писанием, наравне с другими Писаниями:
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания (2 Петр,3:16)

Хотя, возможно, Павел ошибался и действительно не говорил нам слово Божие, а отсебятину, поэтому когда мы изучаем слово, сказанное устами Павла - это учительствование христианином христианина, а ни разу не научение Богом человеков

[Виталий Д.]

С интерпретациями - это не ко мне. Ко мне исключительно с цитатами из Слова Потому как в б-словии я ничего не понимаю. Равно как и в философии (читай мудрствованиях человеков). Не дано мне такой радости.

И второе: если Вы верите, что написанное Павлом - слово Божие, а Христос - Божий и Слово, то говорить, что Христос не делал каких-то пометок, говоря то или это - некоторое лукавство.
Типа, Слово-то Он Слово, но местами. Где хочется - Он Слово и делал пометки. А где не хочется, так можно даже не краснея сказать нечто вроде "А Христос вообще ни одной строки в Писаниях не написал"

Вы уж определитесь.

Да причем здесь "пометки". Христос прямо сказал

Матф.23:8: А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель
- Христос, все же вы - братья

Павел назвал себя учителем, вы при этом пытаетесь интерпретировать, что , мол учителем язычников МОЖНО быть, эдакая "поправка"...Значит 1) Павел либо не слышал об этих наказах Христа, и приступил их;

2) либо Павел сознательно приступил эту заповедь Христа, но это уже явное противоречие с призванием Павла

3) Значит Христос влаживал в слово "Учитель" нечто другое, что подразумевал под ним Павел, подобно как и эта заповедь: и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец.

Но с чеговы вы взяли что учителем может быть только обучающий именно язычников? Вот поэтому я и назвал это вашей интерпритацией

[Виталий Д.]

[bible]

А помазание, после которого христианину уже не нужен никакой учитель, дает Дух Святой и никто более.

Ага, и в итоге - сам себе римский папа

А что евнух в это мгновение стал уже всё понимать? Нет. Но учитель ему уже не нужен.

Ну допустим, это опять ваши интерпритации, так как про дальнейшую судьбу евнуха писание умалчивает.

[Йицхак]

Павел назвал себя учителем, вы при этом пытаетесь интерпретировать, что , мол учителем язычников МОЖНО быть, эдакая "поправка"...

Но с чего вы вы взяли что учителем может быть только обучающий именно язычников? Вот поэтому я и назвал это вашей интерпритацией

Учителем кого? Если называл себя учителем христианам, то однозначно нарушил, а если учителем язычников - то где братья? Вам язычники братья? А давно?

Что касается посланий, то я Вам уже приводил Слово - послания Павла это НЕ учительство христианина христианином. Это учение Бога человекам.
Могу только повторить:

13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не как слово человеческое, но как слово Божие,- каково оно есть по истине,- которое и действует в вас, верующих (Фес,2:13)
Равно, как и Апостол Петр считал все послания Павла не более ни менее как Писанием, наравне с другими Писаниями:
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания (2 Петр,3:16)

Хотя, возможно, Павел ошибался и действительно не говорил нам слово Божие, а отсебятину, поэтому когда мы изучаем слово, сказанное устами Павла - это учительствование христианином христианина, а ни разу не научение Богом человеков