Переход Georgy в православие

**Йицхак** · 16 January 2008, 03:24 AM

Сообщение от Виталий Д.

И где, не вижу, может у меня очки запотели

Где тут написанно, что ЗАПРЕЩЕНО быть учителям у христиан, но РАЗРЕШЕНО быть учителем язычников??? Именно где в Писании есть это РАЗРЕШЕНО/ЗАПРЕЩЕНО, т.к. вы склоняетесь именно к этой фазе . Обоснуйте коллега

А кто сказал, что запрещено?

Прежде чем радостно закричать: "Вы! Вы!", внимательно перечитайте мои посты

Никакя глупость НЕ запрещена. Каждый может делать, что хочет. Поэтому и говорится о помазании: имеющий помазание - верит Слову, что не имеет нужды в учителе, потому что помазание учит его. А не имеющий помазания - Слову не верит и потому ищет учителей по своему вкусу.
Как там сказано в Слове?
9 Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд (Екл,11:9)

Не более того.

**Виталий Д.** · 16 January 2008, 03:36 AM

Йицхак

А кто сказал, что запрещено?

Прежде чем радостно закричать: "Вы! Вы!", внимательно перечитайте мои посты

Никакя глупость НЕ запрещена. Каждый может делать, что хочет.

А тоесть вы считаете учительство Василия Великого, Иоанна Златоуста, Григория Богослова, а с ними и ап. Иакова - глупостью? Ну-ну, я в вас не сомнивался

Значит у вас не прямых цитат о том что позволено/непозволено учить христиан и язычников,съехали на "глупость"...Наверно все же это ваше, человеческое измышление

Поэтому и говорится о помазании: имеющий помазание - верит Слову, что не имеет нужды в учителе, потому что помазание учит его. А не имеющий помазания - Слову не верит и потому ищет учителей по своему вкусу.

Ну это уже "фантазии с галерки"

Я писал вам , что верую что имею памазание, но имею и "тонны" помыслов и чувств не соответствующих христианству, и когда беру с молитвой Писание, то читаю , а следовательно и размышляю над ним, но как Павел, несу свои мысли по поводу библии к древним учителям, напр. Златоусту и смотрю , как он видел это слово. Сразу вижу свое страстное видение Писания, и отсекаю то что не соответствует христианскому взгляду, а те мысли что как то схожи с отцами - принимаю.

Вы утверждаете что имеете помазание , значит БЕЗОШИБОЧНО и чисто принимаете учение Духа и наверняка ВЕРИТЕ, что БЕЗОШИБОЧНО толкуете Писание (ведь это ж "помазание Духа" как никак), но с христианами древности вы в упор не соглашаетесь. Принимаете ли вы учения Соборов о Духе, а Троице, о Христе или довольствуетесь больше" чисто своими, индивидуальными "откровениями"?

**Georgy** · 16 January 2008, 03:45 AM

Александр(Йицхак), мне вот что стало интересно, какую поместную церковь Вы посещаете и какое служение несёте в ней?

**Йицхак** · 16 January 2008, 03:45 AM

Сообщение от Виталий Д.

1) А тоесть вы считаете учительство Василия Великого, Иоанна Златоуста, Григория Богослова, а с ними и ап. Иакова - глупостью? Ну-ну, я в вас не сомнивался

2) когда беру с молитвой Писание, то читаю , а следовательно и размышляю над ним, но как Павел, несу свои мысли по поводе библии к древним учителям, напр. Златоусту и смотрю , как он видел это слово.

3) Сразу вижу свое страстное видение Писания, и отсекаю то что не соответствует христианскому взгляду, а те мысли что как то схожи с отцами - принимаю.

1) Я считаю глупостью не верить Слову Божию и искать себе учителей-человеков, если Слово говорит мне что мой Учитель - только Христос и я не имею нужды, что бы кто-то меня учил, кроме помазания.

2) Это и называется - искать духовного гуру. И смотреть не как помазание учит, а как учит гуру.

3) Само собой

Если помазание не учит и Христос не единственный учитель.
Говоря другими словами: или Слово или древнее правило: он - начальник, я - дурак

Особенно умилило, что христианскому взгляду соответствеет именно мнение церковного начальства, а всё что этому мнению не соответствует, Вы отсекаете. Остаётся только узнать, а кто назначил И.Златоуста "отцом" и "святым"? Или ему по должности положено?

**Йицхак** · 16 January 2008, 03:49 AM

Сообщение от Georgy

Александр(Йицхак), мне вот что стало интересно, какую поместную церковь Вы посещаете и какое служение несёте в ней?

Да я ж уже писал, Георгий: евангельскую, называется "Дом Евангелия". А служение у меня скромное - член церкви

**Georgy** · 16 January 2008, 04:28 AM

Сообщение от Йицхак

Да я ж уже писал, Георгий: евангельскую, называется "Дом Евангелия". А служение у меня скромное - член церкви

Как в том анекдоте: А точнее...

Церковь ЕХБ, ХВЕ, харизматы, адвентисты, поколения...
И не поверю, что б с такими талантами и на своб... , пардон

без служения.
И что ни разу к вам пастор не подходил, так сказать с предложением?

**.Аlex.** · 16 January 2008, 04:58 AM

Йицхак
1304 вот тут ответили?
Alex, Вы - само очарование
Разве я спрашивал Вас о микве или приводил её как пример чего бы то ни было?
И разве я спрашивал ка Вы СУБЪЕКТИВНО понимаете написанное Павлом?
Я Вам привел не своё понимание что писал Павел, я Вам привел прямые тексты Писания, где многократно подтверждалось, что Павел многократно соблюдал закон - как публично в Иерусалиме, так так совершенно индивидуально в языческой никому неизвестной дыре Кенхерях.
Так, сконцентрироваться не получилось

Но ничего,попробуем еще раз.
Итак, внимание: приводимые Вами примеры "соблюдения" Павлом Закона, являются обетами. Обет это часть Закона как и миква. В отличае от крещения (миквы), обеты даются не единожды. Человек может, время от времени давать обет. В Иерусалиме или в любом другом городе. Но и в этом случае, обет не становится исполением Закона, как и Крещение (миква). Тем более, если человек говорит, что не исполняет Закон и более того, считает это преступлением.
Таким образом как Павел, соблюдает Закон любой православный монах. Он крестится (миква), потом дает обет монашества (постригается в монахи) или там обет молчания. Понимаете? Не станем же мы утверждать, что православный монах исполняет Закон?
Вернее так: поводов для утверждения, что Павел испонял Закон столько же, сколько и для православного монаха.

Не видите разницы между субъективным и объективным? или считаете, что Ваше субъективное правильнее?
Объективно вот это

с подзаконными я был как подзаконный, ... с чуждыми закона, как чуждый закона"

Гал.11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
18Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу

И то, что Вы не можете это объяснить

**.Аlex.** · 16 January 2008, 05:00 AM

Сообщение от Йицхак

Да я ж уже писал, Георгий: евангельскую, называется "Дом Евангелия". А служение у меня скромное - член церкви

В Вашей церкви есть воскресные проповеди? Вы слушаете?

**Great Serge** · 16 January 2008, 05:04 AM

Сообщение от Georgy

Александр(Йицхак), мне вот что стало интересно, какую поместную церковь Вы посещаете и какое служение несёте в ней?

Простите. что встреваю, а в чем вопрос?
Если что можете и у меня спросить...

Серж

**Great Serge** · 16 January 2008, 05:14 AM

Сообщение от Georgy

Церковь ЕХБ, ХВЕ, харизматы, адвентисты, поколения...

1. ЕХБ - не евангельские христиане, хоть и почти едины в теологии.
2. ХВЕ и харизматы - это одно и тоже, просто харизматы они не любят название (это уже как обзывание) и они любят называть себя христиане веры евангельской.
3. Адвентисты - околохристианкое движение..
4. Поколение - это вообще неохаризматство.

Серж

**.Аlex.** · 16 January 2008, 05:17 AM

Сообщение от Georgy

Как в том анекдоте: А точнее...

Церковь ЕХБ, ХВЕ, харизматы, адвентисты, поколения...

А Вы в какой?

**Great Serge** · 16 January 2008, 05:20 AM

Сообщение от .Аlex.

А Вы в какой?

А куда Вы дели Греческую ПЦ и Грузинскую ПЦ?

Серж

**.Аlex.** · 16 January 2008, 05:37 AM

Сообщение от Great Serge

А куда Вы дели Греческую ПЦ и Грузинскую ПЦ?

Серж

Их там нет? Пардон

**Georgy** · 16 January 2008, 05:49 AM

Сообщение от Great Serge

Простите. что встреваю, а в чем вопрос?
Если что можете и у меня спросить...

Серж

Сергей, с Вами всё ясно, Вы из ХВЕ, а вот Йицхак маскируется.
На все вопросы отвечает нарочито по книжному.
Ведь есть же название конфессии, если вообще есть...
Вы только на секунду представьте Александра на братском совете, с его общеизвестной нелюбовью к словопрениям...

И с бескомпромиссной

так сказать... нелюбовью к учительствованию

Не-е, мой скромный опыт подсказывает, что он там должОн быть или в совсем первых рядах или вообще нигде...
Так сказать просто христианин, интернетной конфессии...

**Georgy** · 16 January 2008, 05:59 AM

Сообщение от .Аlex.

Вопрос Йицхаку
В Вашей церкви есть воскресные проповеди? Вы слушаете?

Ваапрос конешно интересный

Переход Georgy в православие

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий