Переход Georgy в православие

[Ольгерт]

Человек может крестить ребёнка,в расчёте,что сам обряд крещения послужит

Согалситесь, что Бог может служить защитой, а не сам человек или обряд. Бог может выбрать человека и без обряда. Главное соприкоснуться с Богом, увидеть его в своей жизни, самому потянуться. Да Бог может и через обряд, но может и через Слово, что вернее. Обряд - это символ, но это не значит, что обряд сам по себе ценен. Раньше , когда Слово было не закончено, обряд был наравне с откровением важен. Сейчас такой тип пирведения ко Христу безнадежно устарел.

Это тоже вера,но вера младенца.

ВЕра без знания не существует.
Есть наверное где-то мистический опыт, как у теософов, но это где-то там, далеко, во снах.

То,есть вере,где христианская жизнь видится,как путь.
Путь праведной жизни

НЕ могу ничем возразить. Согласен.

Тогда почему Бог велит делать обрезание?

Потому что давно уже есть обрезание в духе, т.е. создались все предпосылки для чисто духовного обрезания. Согласны?

стремление человека к праведной жизни,что проявляется в крещении младенца

Помилуйте, с каких это пор младенец выбирает и решает что ему делать? Он сознателен? Он - личность?

Если Писание главный момент,то аргументируйте свою точку зрения
Священным Писанием

Для начала два стиха:

Цитата из Библии:

потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе.

Цитата из Библии:

Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
Php 3:3 потому что обрезание--мы, служащие Богу духом

Напишите, как Вы понимаете эти стихи?

[анатолий17]

Это Ваше предание (не православное, а Ваше, личное) уводит Вас от Писания. На православном форуме Вам бы давно повесили табличку "мнение этого форумчанина не соответствует православному учению".
Во первых, Ковчег не являлся вместилищем Духа Святого. Бог открывался Моисею НАД крышкой Ковчега.
Дальше: иудеи никогда не верили в то, что человек может быть "храмом Святого Духа" В их представлении, дух Бога вел некоторых людей, в определенные моменты жизни. Но то чтобы Бог жил в каждом отдельно взятом иудее? Нет. Когда они слышат это, то задают вопрос "кусочек Бога?"

Алекс по богословию ставлю Вам ,,НЕУД.,
Ковчег Божий ,так и называется ,,Ковчег Божий,,,потому ,как
оттуда открывается Бог евреям,то есть через ряд обрядов
и исполнение Закона,от материального,состовляющей части человека
к духовному.
Алекс откуда Вас такое упорное не желание учиться ,не ужеле Вам не интересна история ветхозаветной церкви?
Неужеле Вам не интересно узнать ,что собой символизирует Ковчег,
Я имею в виду ,каждая деталь Ковчега,15 материалов из которого он сделан.Почему Евангелия начинаются с родословной?
Значение родословной?
Ведь понять то Н.З без предварительных знаний просто не возможно.
Алекс не говорите того ,чего не знаете.Не лучше ли обратится к самим евреям и спросить их где живёт БОг.а не отвечать за них.

[.Аlex.]

анатолий17
Алекс по богословию ставлю Вам ,,НЕУД.,
Ковчег Божий ,так и называется ,,Ковчег Божий,,,потому ,как
оттуда открывается Бог евреям,
Исх.25:10 Сделайте ковчег из дерева ситтим: длина ему два локтя с половиною, и ширина ему полтора локтя, и высота ему полтора локтя;
16 И положи в ковчег откровение, которое Я дам тебе.
17 Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя;
18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;
22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою НАД крышкою, посреди двух херувимов, которые НАД ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым

Алекс откуда Вас такое упорное не желание учиться
Учиться нужно Вам
Евреи не имели Святого Духа.
Этим, Старый Завет отличается от Нового.

[.Аlex.]

Неужеле Вам не интересно узнать ,что собой символизирует Ковчег,

Я знакома с некоторыми толкованиями...

[анатолий17]

анатолий17
Алекс по богословию ставлю Вам ,,НЕУД.,
Ковчег Божий ,так и называется ,,Ковчег Божий,,,потому ,как
оттуда открывается Бог евреям,
Исх.25:10 Сделайте ковчег из дерева ситтим: длина ему два локтя с половиною, и ширина ему полтора локтя, и высота ему полтора локтя;
16 И положи в ковчег откровение, которое Я дам тебе.
17 Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя;
18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;
22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою НАД крышкою, посреди двух херувимов, которые НАД ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым

Алекс откуда Вас такое упорное не желание учиться
Учиться нужно Вам
Евреи не имели Святого Духа.
Этим, Старый Завет отличается от Нового.

Почитайте В.З.
Пророки пророчествовали имея Духа Святого.

[.Аlex.]

Почитайте В.З.
Пророки пророчествовали имея Духа Святого.

Я уже писала, пророки ИСПОЛНЯЛИСЬ Духа Святого.
Почитайте мои посты выше
№1182 "Крещение Духом Святым начало быть возможным только по Воскресении. Иоанн не был крещен Духом, он исполнялся Им, как все ветхозаветные пророки или Давид. Это другое"
№ 1184 "Что касается Духа Святого в человеке, то пример с Иоанном Крестителем не корректен. Креститель был последним ветхозаветным пророком. Он как и остальные ветхозаветные пророки был движим Духом Святым но "храмом Духа святого" он не являлся
Иоанна16:7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам. "
№1186 "иудеи никогда не верили в то, что человек может быть "храмом Святого Духа" В их представлении, дух Бога вел некоторых людей, в определенные моменты жизни. Но то чтобы Бог жил в каждом отдельно взятом иудее? Нет. Когда они слышат это, то задают вопрос "кусочек Бога?"

[.Аlex.]

Почитайте В.З.

Не "ИЗ" Ковчега, а "НАД" Ковчегом

там Я буду открываться тебе и говорить с тобою НАД крышкою, посреди двух херувимов, которые НАД ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым

[Йицхак]

Не "ИЗ" Ковчега, а "НАД" Ковчегом

там Я буду открываться тебе и говорить с тобою НАД крышкою, посреди двух херувимов, которые НАД ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым

Точно так. Ни разу не из ящика, а НАД ним
/22/ И Я БУДУ ЯВЛЯТЬСЯ ТЕБЕ ТАМ, И БУДУ ГОВОРИТЬ С ТОБОЙ ИЗ ПРОСТРАНСТВА НАД КРЫШКОЙ, МЕЖДУ ДВУМЯ КРУВАМИ, КОТОРЫЕ НА КОВЧЕГЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА СОЮЗА, ТАК Я БУДУ ПЕРЕДАВАТЬ ЧЕРЕЗ ТЕБЯ ВСЕ ПОВЕЛЕНИЯ СЫНАМ ИЗРАИЛЯ (Сончино).

22. Там Я буду встречаться с тобой в установленные времена и буду говорить с тобой из места поверх крышки, что между двух керувов, которые на ковчеге Свидетельства, обо всем, что Я заповедаю тебе для сынов Израиля (Гирш).

22) И назначу для встречи (место) тебе там, и буду говорить с тобою (там) поверх покрытия, меж двух керувим, которые на ков чеге свидетельства, все, что повелю тебе для сынов Исраэля (Гурфинкель)

(22) И буду Я открываться тебе там и говорить с тобою поверх крышки, из среды двух кырувов, которые над ковчегом откровения, обо всем, что буду заповедывать через тебя сынам Исраэйлевым (Иосифсон).

[Проповедник_1]

,,Ковчег Божий,,,потому ,как
оттуда открывается Бог евреям,то есть через ряд обрядов
и исполнение Закона,от материального,состовляющей части человека
к духовному.

анатолий17, какой обряд должен был совершить Моисей перед ковчегом, чтобы к нему проговорил Бог?
8 И когда Моисей выходил к скинии, весь народ вставал, и становился каждый у входа в свой шатер и смотрел вслед Моисею, доколе он не входил в скинию.
9 Когда же Моисей входил в скинию, тогда спускался столп облачный и становился у входа в скинию, и [Господь] говорил с Моисеем.
(Исх.33:8,9)

[анатолий17]

Точно так. Ни разу не из ящика, а НАД ним
/22/ И Я БУДУ ЯВЛЯТЬСЯ ТЕБЕ ТАМ, И БУДУ ГОВОРИТЬ С ТОБОЙ ИЗ ПРОСТРАНСТВА НАД КРЫШКОЙ, МЕЖДУ ДВУМЯ КРУВАМИ, КОТОРЫЕ НА КОВЧЕГЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА СОЮЗА, ТАК Я БУДУ ПЕРЕДАВАТЬ ЧЕРЕЗ ТЕБЯ ВСЕ ПОВЕЛЕНИЯ СЫНАМ ИЗРАИЛЯ (Сончино).

22. Там Я буду встречаться с тобой в установленные времена и буду говорить с тобой из места поверх крышки, что между двух керувов, которые на ковчеге Свидетельства, обо всем, что Я заповедаю тебе для сынов Израиля (Гирш).

22) И назначу для встречи (место) тебе там, и буду говорить с тобою (там) поверх покрытия, меж двух керувим, которые на ков чеге свидетельства, все, что повелю тебе для сынов Исраэля (Гурфинкель)

(22) И буду Я открываться тебе там и говорить с тобою поверх крышки, из среды двух кырувов, которые над ковчегом откровения, обо всем, что буду заповедывать через тебя сынам Исраэйлевым (Иосифсон).

Йицхак ,Вы же мудрый человек и повелись на поводу у женщины
котроя выдергнула из контекста мои слова и исказил их.
Я говорил так
Ковчег Божий ,так и называется ,,Ковчег Божий,,,потому ,как
оттуда открывается Бог евреям,то есть через ряд обрядов
и исполнение Закона,от материального,состовляющей части человека
к духовному.
,,Оттуда это может означать и со дна и со стенок и над Ковчегом.
Тоесть я имел ввиду направление.
И второе Алекс ,как всегда отклоняется от темы разговора.

[анатолий17]

анатолий17, какой обряд должен был совершить Моисей перед ковчегом, чтобы к нему проговорил Бог?
8 И когда Моисей выходил к скинии, весь народ вставал, и становился каждый у входа в свой шатер и смотрел вслед Моисею, доколе он не входил в скинию.
9 Когда же Моисей входил в скинию, тогда спускался столп облачный и становился у входа в скинию, и [Господь] говорил с Моисеем.
(Исх.33:8,9)

Для начала построить скинию и Ковчег.
Затем совершить обряд.
То есть ,войти в скинию.Вход в скинию это обряд.

[.Аlex.]

Йицхак ,Вы же мудрый человек и повелись на поводу у женщины
котроя выдергнула из контекста мои слова и исказил их.
Я говорил так
Ковчег Божий ,так и называется ,,Ковчег Божий,,,потому ,как
оттуда открывается Бог евреям,то есть через ряд обрядов
и исполнение Закона,от материального,состовляющей части человека
к духовному.
,,Оттуда это может означать и со дна и со стенок и над Ковчегом.
Тоесть я имел ввиду направление.
И второе Алекс ,как всегда отклоняется от темы разговора.

Вы: "Ещё во времена Моисея евреи знали,что Ковчег является символом вместилищя в человеке Духа Святого."
Я: "Ковчег не являлся вместилищем Духа Святого. Бог открывался Моисею НАД крышкой Ковчега."
Вы: "Алекс по богословию ставлю Вам ,,НЕУД.,
Ковчег Божий ,так и называется ,,Ковчег Божий,,,потому ,как
оттуда открывается Бог евреям"

Мы не отклоняемся от темы разговора. Вы, в потдержку детского крещения, заявили, что Иоанн Креститель с детства имел Духа Святого. Но это не так. Иоанн исполнялся Духом Святым но не являлся "храмом Духа Святого". Иудеи не имели Духа Святого, как имеют Его христиане. Дух Святой иногда вел пророков но не пребывал в них постоянно, как в христианах. На еврейских младенцев не призывли Духа при обрезании. Они Его не имели. Иудаизм не учит этому. Христианин получает Духа святого верой.
А про ковчег Вы сами заговорили, я Вас поправила

[анатолий17]

анатолий17
Алекс по богословию ставлю Вам ,,НЕУД.,
Ковчег Божий ,так и называется ,,Ковчег Божий,,,потому ,как
оттуда открывается Бог евреям,
Исх.25:10 Сделайте ковчег из дерева ситтим: длина ему два локтя с половиною, и ширина ему полтора локтя, и высота ему полтора локтя;
16 И положи в ковчег откровение, которое Я дам тебе.
17 Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя;
18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;
22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою НАД крышкою, посреди двух херувимов, которые НАД ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым

Алекс откуда Вас такое упорное не желание учиться
Учиться нужно Вам
Евреи не имели Святого Духа.
Этим, Старый Завет отличается от Нового.

Алекс ,Вы не ответили на мой вопрос.
То,что написано я знаю .Я у Вас спрашивал

,,что собой символизирует Ковчег,
Я имею в виду ,каждая деталь Ковчега,15 материалов из которого он сделан,,

[.Аlex.]

Для начала построить скинию и Ковчег.
Затем совершить обряд.
То есть ,войти в скинию.Вход в скинию это обряд.

А почистить зубы и одеться перед тем как войти в скинию это обряд?

[.Аlex.]

Алекс ,Вы не ответили на мой вопрос.
То,что написано я знаю .Я у Вас спрашивал

,,что собой символизирует Ковчег,
Я имею в виду ,каждая деталь Ковчега,15 материалов из которого он сделан,,

У меня есть толкование (не мое) но Вы говорите, что мы уклоняемся от темы. Что там было? Младенцы?