Переход Georgy в православие

[.Аlex.]

Опять двадцать пять ,,СИМВОЛ ВМЕСТИЛИЩА БОГА,,так
как сам ковчег это символ самого человека и символ вселенной в которой пребывает Бог.

Дребедень, которой нет ни в иудаизме ни в христианстве. Ковчег не вмещал Бога. Все. Забыли. Иудеи не верят в то, что Бог может обитать в человеке, как Святое Присутствие. Но Бог конечно есть везде, даже в клавиатуре на которой я печатаю. Вы разницу пониматете?

[Проповедник_1]

Водное крещение это Таинство.

Когда человек чего-то не понимает, то это для него всегда таинство.
И это в своё время будет отменено:

Состоящее из обряда олицетворяющего собой духовное действие
Обряд совершается для духовного действия,а не ради самого обряда.

9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:9,10)

[анатолий17]

Дребедень, которой нет ни в иудаизме ни в христианстве. Ковчег не вмещал Бога. Все. Забыли. Иудеи не верят в то, что Бог может обитать в человеке, как Святое Присутствие. Но Бог конечно есть везде, даже в клавиатуре на которой я печатаю. Вы разницу пониматете?

Алекс вы меня расмешли до слёз.
,,Символ,,Символ вместилища.
Вы понимаете духовную оснастку слова,,СИМВОЛ,,
НЕ ГОВОРИТЕ ЗА ИУДЕЕВ ,А ЛУЧШЕ СПРОСИТЕ У НИХ,ГДЕ ПРЕБЫВАЕТ БОГ
По моему они ,а не Вы написали Библию и лучше Вас это знают.

[.Аlex.]

Алекс вы меня расмешли до слёз.
,,Символ,,Символ вместилища.
Вы понимаете духовную оснастку слова,,СИМВОЛ,,
НЕ ГОВОРИТЕ ЗА ИУДЕЕВ ,А ЛУЧШЕ СПРОСИТЕ У НИХ,ГДЕ ПРЕБЫВАЕТ БОГ
По моему они ,а не Вы написали Библию и лучше Вас это знают.

Ну и что они написали там в библии? Иудеи получали Духа Святого?

[анатолий17]

Меня удивляет в Боге всё Например, зачем евреям кашрут, а скажем, зулусам, этой радости не дано? И почему обрезание, а не тату?

Но хотелось бы по теме: чьё предание описывает значение символов ковчега и, собственно, что это за символы? Плиз, источник.

-------------------------------------------
Не возможно устраниться полностью от обрядов.
Тату конечно логически выглядит более привлекательно,однако
на практике ни одна церковь не избежала обрядов .
Мало того,сам Иисус и апостолы велели соблюдать обряды,
хлебо преломление,платок для женщины в церкви.
Мы живём в материальном мире и сами есть состовляющая этого материального мира и нам легче ,через материальное, восходить к духовному.Иисус и апостолы это учли.
Хасидус по-русски

http://chassidus.ru/library/midrash/midrash_says/bereishis/toc.htm

[анатолий17]

Ну и что они написали там в библии? Иудеи получали Духа Святого?

Ну ,а как же первые христиане и апостолы все евреи

[анатолий17]

Когда человек чего-то не понимает, то это для него всегда таинство.
И это в своё время будет отменено:

9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:9,10)

Вы так же ,как и Алекс расмешили меня.
Вообще то Таинство это действие Бога ,которое человеку не дано понять
в полной мере.А вы хотите это отменить.
Однако Иисус дал нам обряд хлебопреломления.
Что это разногласия?
До времени значит,совершая обряд получать духовные дары .
До времени исправления,а исправление мы получаем ,когда после физического действия,обряда восходим к духовному.
Это действие повторяется вновь и вновь на каждой Литургии.
Или Вы хотите сказать ,что не нуждаетесь в обряде хлебопреломления

[Йицхак]

Хасидус по-русски
http://chassidus.ru/library/midrash/...eishis/toc.htm

Ох, уж эти сказки. Ох, уж эти сказочники (с) м/ф "Падал прошлогодний снег".
Ну, или в переводе на национальный: Ох, уж эти аhады. Ох, уж эти аhадники

Анатолий, тогда уж не забывайте: опирающийся на агаду может быть посрамлён (с).

[.Аlex.]

Ну ,а как же первые христиане и апостолы все евреи

Вам не надоело
Христиане и апостолы - ДА. После воскресения
Ветхозаветный Израиль - НЕТ. Не имел крещения Духом Святым

[.Аlex.]

Не возможно устраниться полностью от обрядов.

Так Вы не ответили, молитва это обряд?

[Проповедник_1]

Это действие повторяется вновь и вновь на каждой Литургии.
Или Вы хотите сказать ,что не нуждаетесь в обряде хлебопреломления

Не сравнивайте ваш обряд хлебопреломления с хлебопреломлением по Писанию:
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
(1Кор.11:28-30)

Вообще то Таинство это действие Бога ,которое человеку не дано понять
в полной мере.А вы хотите это отменить.

13 Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть. (Еф.5:13)

У вас же ничего нет явного у вас всё в таинствах.
17 Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы.
(Лук.8:17)

[dimser]

Анатолий - икон не было ни у апостолов, ни во время гонений до 313 года... Это была самая сильная Церковь, которая прошла через горнило преследований и испытаний и им не нужны были иконы... Не нужны они были и еще несколько веков, а потом церковь начал слабеть, период благодати, без гонений привел к тому, что люди духовно стал нищенствовать и искать возможности для других проявлений - вот и начали появляться иконы... Они были гонимы, против них отцы церкви боролись, но в итоге императрица-уголовница Ирина таки добилась, чтобы ее хобби - ИКОНЫ - таки были в церкви... А то что Вам они нужны - это брат Анатолий, к сожалению слабость... и не опыт церкви сильной, а результат деградации качественного поклонения в церкви... Первые 7 веков вполне без этого были и очень хорошо...

Насчет отсутствия икон в первых веках христианства - ошибаетесь, Сергей . Прочтите: МакеевДон | Благовест :: книга "Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом"
Факты истории никуда не денешь, как слова из песни.

[dimser]

Ну, что мне сказать на это?
"Если видишь на клетке слона надпись "буйвол", не верь глазам своим (с) К.Прутков
Вижу - слово Божие говорит: нельзя никакому пророчеству разрешится самому собой (т.е. исполнится произвольно, или по воле человеческой или по воле случая), потому что это пророчество сказано святыми человеками не в виде мудрой отсебятины, а как передача слов Святого Духа.
Читаю надпись "на клетке", простите в конфессиональной агитке: Это не о том, что пророчества - не отсебятина, а слова Божии. Это совсем о другом. О том, что толкования Библии (читай мудрствования) св.отцами - это о-о-о-о-о! Пророчества?
А почему толкования Библии св. отцами ПЦ - пророчества, а такое же толкование св.отцами СИ - так ни разу не пророчество?
Делаю то, что и велел К.Прутков - не верю своим глазам.
Верю только слову Божию. Внимательно его еще раз перечитайте.

И правда, мне остается верить Кузьме Пруткову и тексту Свщ.Писания , но не вашим словам только. Может потрудитесь прочесть более внимательно: написано "разрешить" или "разрешиться"? Не занимайтесь отсебятиной, Александр.

Лучше бы Вы эти фамилии не называли
И.Златоуст и В.Великий в каком возрасте сами-то крестились? Знали обряды и толкования, были детьми верующих родителей-христиан и злостно так поступили с точностью до наоборот: крестились в очень взрослом возрасте. Назло преданию, что ли?

Кроме глубочайшего уважения и почтения, эти имена и фамилии Божиих угодников и учителей, у меня не вызывают.
А с чего вы взяли, что предание запрещает креститься в старшем возрасте? И вообще, впервые узнаю (только из вашей писанины), что звание христианина - дело наследственное.... Абсурд полный! Согласитесь.

[dimser]

Горжусь своим учителем Христом. Остальное все - всего лишь ученики. И не факт, что хорошие. Скорее всего плохие.

Видимо плохо понимаете Учителя Христа, если Его ап.Павел пояснял в своих посланиях: 1 Корин. 12. 28 "И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями ...". И св.Иоанн Златоуст не сам себе присвоил имя Златоуста, а слушающий его народ прозвал так. Ведь дерево познается по плодам..., так и плоды его проповедей были благообразным и полезным плодом для жаждущих спасения душ.
Хотя насчет Бердяева и не соглашусь... Но это уже частное мнение. Господь судья всем.

[Ольгерт]

COLOR][/I] ...". И св.Иоанн Златоуст не сам себе присвоил имя Златоуста, а слушающий его народ прозвал так. Ведь дерево познается по плодам..., так и плоды его проповедей были благообразным и по

Знаете, а не удивился , что Иоанн давал сбои. Человек каждый грешен.
Но человек потрудился. Однако, и здесь - что в этом такого суперического? Ну трудился человек и что?