Переход Georgy в православие

[shepherd]

Так, с одной стороны, православных обвиняют в том, что они-де не признают протестантов, а с другой - говорят, что они веруют языческому гибриду. Так зачем у язычников признания искать, я не понимаю?

Непоследовательно, как-то. Ну махнули бы рукой на этих языкоправославных, и дело с концом. Но почему-то ходят за ними по пятам и пытаются доказать что-то. Непонятно.

.

Дык-ить заблудших братьев должно найти и исправить,об это и Иисус учил.
Книга От Матфея > Глава 18 > Стих 12:
Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?

[нинапри]

А вы седьмой какой имели в виду? вот Определение святого, великого и Вселенского Седьмого Собора, собравшегося в Константинополе в 754 году

Постановления Собора

1. Кто свойства Бога-Слова по воплощении Его старается представить посредством вещественных красок, вместо того, чтобы поклоняться от всего сердца умственными очами Тому, Кто ярче света солнечного и Кто сидит на небесах одесную Бога, да будет ему анафема.

2. Кто неописуемое существо Бога-Слова и ипостась Его старается вследствие воплощения Его описывать на иконах человекообразно, посредством вещественных красок, и более уже не мыслит как богослов, что Он и по воплощении, тем не менее, неописуем, да будет ему анафема.
   
3. Кто старается написать на иконе нераздельное и ипостасное соединение естества Бога-Слова и плоти, то есть, то единое неслиянное и нераздельное, что образовалось из обоих, и называет это изображение Христом, между тем, как имя Христос означает вместе и Бога и человека, да будет ему анафема.
   
4. Кто одной мыслью отделяет плоть, соединившуюся с ипостасью Бога-Слова, и вследствие этого старается изобразить её на иконе, да будет анафема.
   
5. Кто одного Христа разделяет на две ипостаси, отчасти считая Его Сыном Божьим, а отчасти Сыном Девы Марии, а не одним и тем же, и исповедует, что единение между ними совершилось относительное, и потому изображает Его на иконе как имеющего особенную ипостась, заимствованную от Девы, да будет ему анафема.
   
6. Кто пишет на иконе плоть, обоготворённую соединением её с Богом-Словом, как будто бы отделяя её от воспринявшего и обоготворившего её Божества и делая её таким образом как бы не обоготворённой, да будет ему анафема.
   
7. Кто Бога-Слова, сущего в образе Божьем и в Своей ипостаси принявшего образ раба и сделавшегося во всём нам подобным кроме греха, старается изобразить посредством вещественных красок, то есть, как будто бы Он был простой человек, и отделить Его от неотделимого и не изменяемого Божества, и, таким образом, как бы вводит четверичность в святую и живоначальную Троицу, да будет ему анафема.
   
8. Кто старается изобразить на память на иконах бездушными и безгласными вещественными красками лики святых, не приносящие никакой пользы, потому что это глупая затея и изобретение дьявольского коварства, вместо того, чтобы добродетели их, о которых повествуется в писаниях, изображать в самих себе, как бы некоторые одушевлённые образы их, и таким образом возбуждать в себе ревность быть подобными им, как говорили божественные отцы наши, да будет ему анафема.
9. Кто не исповедует воскресения мёртвых и суда и достойного воздаяния каждому, по праведным определениям Божьим, а также того, что не будет конца ни мукам, ни царствию небесному, которое будет состоять в наслаждении богосозерцанием, потому что, как говорит божественный апостол, "Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе" (Рим. 14:17), да будет ему анафема.
10. Кто не принимает этого святого и вселенского седьмого Собора нашего, но позорит его каким бы то ни было образом, а также не принимает во всей полноте и от всей души его определений, сделанных на основании учения, содержащегося в богодухновенном Писании, тот да будет анафема от Отца, и Сына, и Святого Духа, также и от святых семи Вселенских Соборов.

Только зомби и ленивый не поймет о чем идет речь на этом соборе...

[shepherd]

Только зомби и ленивый не поймет о чем идет речь на этом соборе...

Православные это собор ох,как не любят и для себя решили седьмым считать собор 787года в Никее.

[Great Serge]

Православные это собор ох,как не любят и для себя решили седьмым считать собор 787года в Никее.

Да... Что правда то правда... Настоящий 7-й собор - был отменен при ЛОЖНОМ 7-м соборе при Ирине... Правда в 1-й половине 8 века был еще один 8-й собор, который отменил этот ложный 7-й и востановил настоящий 7-й собор, но затем опять пришла императрица женщина и вновь установилось иконопочитание.

Я не буду ничего утверждать, но факт: иконопочитание было дважды принято на соборах, которые созвали не императоры, а императрицы! ЭТО 100% факт!

Ох,
Серж

[Georgy]

Да в верующих Вы разачоровались.

Не все верующие суть верующие...

Кстати, Православная Церковь - это понятие растяжимое? В какое её отделение Вы ушли? РПЦ? МПЦ? УГКЦ? ???

Приход, в котором я воцерковлён относится к Российской Православной Церкви Патриархат Московский.
Кстати, судя по всему Вы не равнодушны к христианству, а Вы то в какой поместной церкви состоите?

[Georgy]

Ох,
Серж

Ох, Серж

[dimser]

(Крестится)
Не входят в одну и ту же воду дважды...
Сменить живую веру на гибрид с язычеством - для этого нужно очень от многого отказаться.

И на чем же утверждается Ваша "живительная" вера? И чем так "гибридноязычна" Православная?
Георгий проделал определенный путь в жизни, чтоб прийти к каким-то выводам. А тем более, подобные выводы не делаются на эмоциях и первых впечатлениях, и на поверхностных знаниях истории христианства.
Уважайте труд других и дай Бог и Вам потрудиться в поисках Истинной веры так, как это делают другие.

[tulack]

А вы седьмой какой имели в виду? вот Определение святого, великого и Вселенского Седьмого Собора, собравшегося в Константинополе в 754 году...

Ну во первых голова не только что бы в нее есть. Этот собор не вселенский, а восточный. Во вторых и божество Христа неоднократно было осуждено на соборах, тем не менее вы выбирате тот который его божество поддерживает. Ну и в третьих подпишусь под каждым словом этого лжесобора, все что там написано, написано справедливо, и в наши дни никто такого не творит. Вы до смешного не знакомы с основами иконопочитания.

[Йицхак]

Ну во первых голова не только что бы в нее есть. Этот собор не вселенский, а восточный.

Ну и в третьих подпишусь под каждым словом этого лжесобора, все что там написано, написано справедливо, и в наши дни никто такого не творит. Вы до смешного не знакомы с основами иконопочитания.

А этот седьмой вселенский после седьмого восточного, он почему вселенский? Только потому, что так восточные захотели?
Вы не в курсе, что ответили западные католические епископы, когда ознакомились с текстом этого "вселенского" собора?
Так, для справки: ни папы, ни посланцев от него на этом седьмом-восьмом соборе не было.

Вы подпишетесь - вполне может быть. А вот православная церковь объявила данный собор недействительным, а принятые на нём решения - ересью.
Или для Вас соборы, в лице которых ПЦ учит своих чад, уже не авторитет?

[anatolij36]

А этот седьмой вселенский после седьмого восточного, он почему вселенский? Только потому, что так восточные захотели?
Вы не в курсе, что ответили западные католические епископы, когда ознакомились с текстом этого "вселенского" собора?
Так, для справки: ни папы, ни посланцев от него на этом седьмом-восьмом соборе не было.

Вы подпишетесь - вполне может быть. А вот православная церковь объявила данный собор недействительным, а принятые на нём решения - ересью.
Или для Вас соборы, в лице которых ПЦ учит своих чад, уже не авторитет?

Иицхак,Вам не угодишь
Власть одного человека в лице папы Вы отвергаете.
Власть Соборов и их решения тоже.
У Вас есть третий вариант правления?
Церковь это и Тело Христово
и собрание верующих и,как Вы знаете
Все мы согрешили и лишены славы Божей
Соборы это общество людей,которым так же ,как и Вам свойственны ошибки.
Если я не прав бросте первым в меня камень.
И так ,какое правление предложит нам безгрешный Иицхак?

[anatolij36]

И на чем же утверждается Ваша "живительная" вера? И чем так "гибридноязычна" Православная?
Георгий проделал определенный путь в жизни, чтоб прийти к каким-то выводам. А тем более, подобные выводы не делаются на эмоциях и первых впечатлениях, и на поверхностных знаниях истории христианства.
Уважайте труд других и дай Бог и Вам потрудиться в поисках Истинной веры так, как это делают другие.

Вы ,я вижу носитель едино спасающей правильной веры? .
Наконецто я Вас нашёл.
Скажите пожалуста,что собой символизирует Ковчег.?
1.Материалы,
Херувимы?
менора?
золото-?
серебро-?
медь-?
Что символозируют
кольца-?
шесты?
Спасибо

[anatolij36]

Ну во первых голова не только что бы в нее есть. Этот собор не вселенский, а восточный. Во вторых и божество Христа неоднократно было осуждено на соборах, тем не менее вы выбирате тот который его божество поддерживает. Ну и в третьих подпишусь под каждым словом этого лжесобора, все что там написано, написано справедливо, и в наши дни никто такого не творит. Вы до смешного не знакомы с основами иконопочитания.

Ну ,тогда вам нужно идти в католики
Там правление не Соборов ,а папы,а ещё лучше
к пастеру,без какого либо духовного образования

[Йицхак]

Иицхак,Вам не угодишь
Власть одного человека в лице папы Вы отвергаете.
Власть Соборов и их решения тоже.
У Вас есть третий вариант правления?
Церковь это и Тело Христово
и собрание верующих и,как Вы знаете
Все мы согрешили и лишены славы Божей
Соборы это общество людей,которым так же ,как и Вам свойственны ошибки.
Если я не прав бросте первым в меня камень.
И так ,какое правление предложит нам безгрешный Иицхак?

Анатолий, ну зачем мне угождать? Я квотами на нефть не заведую, в должности повысить не могу, да и звезд героев не раздаю
Просто прошу уважать собеседника - быть логичным в аргументации.
Или данный собор вселенский - тогда присутствие на нем представителей папы обязательно, или никаких представителей папы не было (более того, прочитав решение этого собора, они ответили очень насмешливо) - тогда зачем говорить, что собор был вселенский?

Что касается остального...
У меня есть вариант, но он не третий, а первый: власть Христа, а не пап, соборов и пасторов. Глава у Церкви - один: Христос.

Все мы согрешили и лишены славы Божией. Однозначно. Но тогда очень логично говорить, что собор - это всего-навсего нечто вроде братского совета деноминации, но он ни разу не святой и всё, что этот собор там насоборил - может быть правильно, а вполне может быть и полная ерунда.
Но, как я понимаю, имеет место быть совсем другое утверждение?

ПС Камень бросать не буду. Но не потому, что монитор жалко, а попасть -всё равно не попаду, а потому что Вы для меня - брат во Христе. Что, однако, совсем не означает, что я согласен с ортопраксией ПЦ.

[dimser]

Вы ,я вижу носитель едино спасающей правильной веры? . Наконецто я Вас нашёл. Скажите пожалуста,что собой символизирует Ковчег.?
1.Материалы, Херувимы? менора? золото-? серебро-? медь-?
Что символозируют кольца-? шесты? Спасибо

Вах! Вы мну искали?! Рад, что наконец-то "попался" Вам .
Ну что Вы, уж кто-кто, а я недостоин быть таковым носителем Единой, Апостольской Веры. (Ефес. 4. 5 "один Господь, одна вера, одно крещение", а не куча вер, крещений и т.д., появившихся на своем фундаменте - католицизме).
А с Ковчегом.. давайте не будем утомлять повторяющимися дискуссиями прочих форумчан. Кратко достаточно сказать, что Ковчег - корабль, плывущий в море земной жизни, символ будущей Новозаветной Церкви христиан.. Как и подобает большому кораблю, безопасно перевозящему находившихся на его борту тех, кто избрал его местом и средством спасения... Многие храмы и строятся в форме корабля, если Вы в курсе... И Кресты на их купалах имеют форму якоря, спасающего корабль во время шторма, и символ - спасающего человека в этом бурном море земной жизни... Можно продолжать до бесконечности... А вот что для Вас значит вышепревиденная цитата из Ефес.?

[tulack]

Ну ,тогда вам нужно идти в католики

Нее, лучше на qguys. У вас кто епископ, Сергий (Савиных)? Я ему щас отпишу.