Переход Georgy в православие

[tulack]

Изменение сознания приходит с образованием и опытом. Десткая вера очень хороша, и не надо переубеждать ребенка что Бога на облаке нету. Но оставаться всю жизнь в детском возрасте тоже вредно. Человек получает образование и приобретает опыт, и вследствии этого у него не остается выбора, кроме как принять иконопочитание, и все вышеперечисленое.
Вот вы раньше утверждали что священник обладает апостольской приемственностью и может рукополагать, на что вам было показано что это не так. Тогда вы ударились в другую крайность и заявили что священник не обладает апостольской приемственностью, на что вам было показано что и это не так. Вследствии этого у вас появился опыт, и кое какое образование, и поэтому в следующий раз вы скажете что то действительно серьезное. Нельзя же всю жизнь валять дурака заявляя что наша церковь признает семь вселенских соборов, но я как представитель нашей церкви не признаю. Это же все детский сад. Зачем заявлять что вы против икон если вы сами разместили документ о вероучении вашей собственной церкви, где черным по белому написано, что ваша церковь признает догматы седьмого вселенского собора об иконопочитании...

Христиане веры евангельской разделяют апостольское учение о Боге, принятое на семи вселенских соборах и выраженное в Никейском символе веры.

Вы хотя бы потрудитесь соответствовать учению вашей собственной церкви. А если написано необразованым человеком, то признайте. Учиться всегда полезно, потому что в следствии образования сами собой отпадут все ваши вопросы относительно практик православной церкви.

[vovaov]

Георгий, да проясни ты наконец, ибо на мой вопрос:

Георгий и так я так понимаю и батюшка и дома так Георгий ?

Николай говорит, что мы не правильно понимаем.

[анатолий17]

(1) Цинизм говорящего это - запредельный. Просто плевок в лицо.
Убив сотни тысяч староверов за двуперстие, сказать: вопрос об употреблении одного из видов крестного знамения, не является насущной проблемой для нашего спасения.
За что тогда РПЦ (МП) убила жуткими способами сотни тысяч староверов?

(2) Если обычай совершать крестное знамение лица большим пальцем руки берет начало со времен апостольских, что же тогда вы его трижды после этого переменяли?

(3) Аха. Еврей Ихонанан научил православных крестному знамению, а епископ новгородский Иоанн летал в Иерусалим на бесе.
Без комменатриев.
Это называется предание. И наоборот: рассказ о том, как Вакула летал в С-Петербург на бесе называется выдумка писателя.

(4) Да, да. Крестное знамение православнымм "дано" Богом. Причем время от времени Бог передумывал и давал православным другое крестное знамение, вероятно в связи с недостаточностью знаменности предыдущего.

(5) Циничная ложь.
Появление всех 4 видов крестных знамений можно проследить документально. Только зачем это надо адептам "исторической" церкви? Что бы на весь мир самих себя высечь, признав, что их трехперстие - это избретение средневековых б-словов 15 века?

1.Иицхак,евреи дали нам Иисуса Христа,евреи же и распяли Его.
Было бы не разумно обвинять в этом Тору или устную традицию.
Иисус Христос говорил,
,,По словам их делайте,но то,что делают они, так не поступайте.,,
Человеку свойственно,оправдывать свои поступки и церковь этому не исключение.
Евреи ,по Писанию,то и дело падали и поднимались,
если Давид падал и поднимался,то и в православии так же
были и взлёты и падения.Поколение нынешних православных,
не отвечает за грех,какого то Вани жившего 1000 лет назад.
Каждый за себя отдаст отчёт Богу.
Православное учение,на мой взгляд более всего способствует
исцелению души и спасения.Правда к сожалению,не всегда имея хорошее
учение и имея даже Библию мы следуем,тому к чему нас призывают.
Это было всегда и так будет.
Православие взростало на крови мучеников,тысячи святых принесли себя в жертву
за слово Божье.
Я понимаю Вашу боль,за кровавые события тех лет,однако же не будем обощать,и
забывать тех,которые верой и правдой служили Господу в вере православной.
2.Не важно ,сколькими пальцами мы молимся,важно,как мы молимся.
Ну,если наши отцы,что то и переделали,то им было виднее,как поступать.
,,Почитай отца и мать свою ,,и принимай от них духовный опыт дошедший до
наших дней.,,
3.Ицхак,я вижу Вы не взлюбили предание.
Предание,точно также,как и Писание может принести вред.
Писание познаётся преданием,то,есть человеком,духовно более
зрелым ,чем Вы.Это во всех церквых,так.
Только если в православии это опыт группы людей(соборов),
то у большинства протестантов,как правило опыт более поверхностный,
опыт одного человека,опыт с 16 века.
То,есть если говорить ,что у протестантов нет преданий,то это не правда.
И свои предания протестанты считают истиными.
Однако исторический разрыв с церковью Христа,
предание рождённое не при Христе,а при Лютере потеряло,
свою приемственность и обросло рядом вымышленных догм.
4.Богом даётся любовь ,а то,что рождено в любви имеет духовную силу.
Многие христиане принимая мученическую смерть осеняли себя крестным знамением,
Так же и многие осеняли себя,во грех себе.
Бог знает,каково наше сердце во время крестного знамения и каждому воздаст по заслугам.
5.Ну и что с этого?Сколькими пальцами крестится это решает церковь.
Это внутреннее дело церкви.
Мы же не будем человеку запрещать молится с закрытыми глазами или на коленях.
Это личное дело каждого.
Иицхак на мой взгляд ,Вы излишне возбуждённо настроены против православия,
видите его внешнюю суть,видите ошибки.
А ведь в православии замечательные учения святых отцов,много духовной литературы,
сильнейшее Богословие.
На мой взгляд,Вам бы следовало больше читать не только порочащюю литературу ,
но и почитать к примеру И.Златоуста,Н,Бердяева,митрополита Антония Сурожского,
Александра Меня.Я думаю Вы узнаете много хорошего о православии.
Хранит Вас Господь.

[shepherd]

Человек получает образование и приобретает опыт, и вследствии этого у него не остается выбора, кроме как принять иконопочитание, и все вышеперечисленое.

Где то мы про подобную теорию эволюции уже слышали,а вот где:Феодальный строй,Капиталистический строй,Социалистический строй,ну и как неизбежность КОММУНИСТИЧЕСКИЙ СТРОЙ ура дорогие товарищи.

Пока-же на практике переходов из православия к протестанскому мышлению гораздо больше.

[анатолий17]

Георгий, ну зачем же опять начинать романтические повествования и возводить так почитаемый вами Опыт на пьедестал? Сегодня после богослужения постараюсь написать вам подробно, показав всю прелесть (православный термин) этой романтики, а сейчас я просил бы вас помочь мне понять то, чего я не могу понять, к чему и был мой вопрос -

- моя работа требует у меня предельной точности выражений (ну, такой тупой канцеляризм), поэтому прошу или ответить в рамках поставленного вопроса, а не хотите отвечать - насильно мил не будешь...

Вопрос вам как бывшему евангельскому верующему:

Как "легко" приняли вы преклонение перед бренными человеческими останками, почитание рисованных изображений, как начали налагать на себя мистический жест отпугивания бесов, как восприняли "пропуски" в рай на лбу никогда не приобщавщихся к церковной жизни (ко Христу) умерших грешников, как приняли огонь с неба и различные чудеса и все остальное, не присутствовавшее в первоапостольской церкви и в нынешних евангельских общинах.

Меня интересуют моменты изменения существующей реальности в вашем сознаниии, которые позволили вам применять на практике то, что ранее было чуждо.

Если у нас на форуме поветрие такое пошло, своеобразная зараза среди руководства форумом - все куда-то переходят - так и я подхватил сию чуму... Только стану я лютеранином (если Бог позволит),
вот и lyykfi показал, что идолопоклонства у них нет. Хоть и отрекаются они от нас, но духовное родство у нас куда как явно просматривается!



lyykfi
Спасибо за ответы!
Я удовлетворен, думаю, мы еще побеседуем.

Позвольте мне ,как бывшему евангелисту,а теперь православному,
объяснить вам причину моего перехода в православие.
Пожалуй переломным моментом в моём сознании стали
прочитанные мною Вечерняя и Литургия Иоанна Златоуста.
Более глубоких и откровенных молитв я раннее ни от кого не слышал.
Это молитвы глубоко духовного человека.
Как молитва пастыря отличается от молитвы новообращённого,
так и молитва И,Златоуста отличается от тех молитв,что я
слышал раньше.
Протестантизм по своей сути чужд русскому и украинцу,это всё таки детище
католицизма.
Протестантизм вышедший из православия ,как то не прижился
было много групп верующих в разные века,
но как то до наших дней ничего не дошло
То,что появилось в последнее время,это пятидесятничество,
адвентизм,возникло на западе.
Это соответствует их ментальности.
У нас же вера православная.
Помню ,как я был ребёнком и моя бабушка стояла на коленях у иконки.
Помню её искренние молитвы.
Наши бабушки ,прабабушки,пра пра бабушки молились так.
,,Почитайте отца и мать своих,,говорится в Библии.
так ,что ,как видете раньше было чуждо западное богословие,
протестантизм.
Георгий вернулся в лоно истиной веры,которая имеет исторические корни
от Иисус Христа.
По поводу изображений.
Вы ошибаетесь,не правильно толкуете священное Писание.
Ещё первый христианский историк Евсевий Памфил писал

,,,У них имеются писания древних мужей, основателей их церкви, которые оставили много иносказательных записей о своем учении. Тут они находят образцы, которым подражают в своей жизни. Похоже, что все это сказано человеком, слушавшим объяснение Святого Писания. Вероятно, книги древних мужей, которые, говорят, у них имеются, это Евангелия, апостольские писания и толкования на древних пророков, какие имеются в Послании к Евреям и во многих других Посланиях Павла. Затем Филон пишет о том, что они сочиняют новые псалмы: Они не только заняты созерцанием, но и сочиняют песни и гимны, славя Бога; пользуются они разными размерами и мелодиями, но, конечно, торжественными,,
Церковь развивается,появляются песни,книги ,обряды.
Происходят различные изменения .Это жизнь.
Иисус и апостолы были евреями.
А еврее от Моисея до наших дней молятся за усопших ,к святым.
так молились Иисус и апостолы,они же были евреями,
мамы и папы их так воспитали.
Почему христиане молились так 1500 лет,а евреи 3300 лет,а
затем в результате грубых духовных ошибок,протестанты впадают
в такую ересь.
Это не правда,что Бог запретил делать изображения
Возмите к примеру книгу Исход с 25-40.
Бог подробно рассказывает ,как делать изображения
Как делать Ковчег,херувимов,шесты,и т.д.
Можно поклонится Ковчегу ,как идолу?Можно
Можно поклонится иконе,как идолу ?Можно
Но однакоже с правильным подходом с правильными
молитвами,это приносит пользу.
Известный христианский мыслитеь славянофил Хомяков писал
,,Вы можете молится с иконами ,можете без икон,только не будте их
хулителями.
Не берите на себя грех молодой человек.
Прости нас Господи ,за грехи вольные и не вольные,и не дай нам осуждать
братьев наших во Христе принявших мученическую смерть с иконкой в кармане
или крестиком на груди.Так же Господи не дай нам осуждать тех
кто верно служит Господу без иконки и креста на груди.
Дух дышит ,где хочет.
Хранит Вас Господь.

[Русс]

Позвольте мне ,как бывшему евангелисту,а теперь православному,
объяснить вам причину моего перехода в православие.
Пожалуй переломным моментом в моём сознании стали
прочитанные мною Вечерняя и Литургия Иоанна Златоуста.
Более глубоких и откровенных молитв я раннее ни от кого не слышал.
Это молитвы глубоко духовного человека.
Как молитва пастыря отличается от молитвы новообращённого,
так и молитва И,Златоуста отличается от тех молитв,что я
слышал раньше.
Протестантизм по своей сути чужд русскому и украинцу,это всё таки детище
католицизма.
Протестантизм вышедший из православия ,как то не прижился
было много групп верующих в разные века,
но как то до наших дней ничего не дошло
То,что появилось в последнее время,это пятидесятничество,
адвентизм,возникло на западе.
Это соответствует их ментальности.
У нас же вера православная.
Помню ,как я был ребёнком и моя бабушка стояла на коленях у иконки.
Помню её искренние молитвы.
Наши бабушки ,прабабушки,пра пра бабушки молились так.
,,Почитайте отца и мать своих,,говорится в Библии.
так ,что ,как видете раньше было чуждо западное богословие,
протестантизм.
Георгий вернулся в лоно истиной веры,которая имеет исторические корни
от Иисус Христа.
По поводу изображений.
Вы ошибаетесь,не правильно толкуете священное Писание.
Ещё первый христианский историк Евсевий Памфил писал

,,,У них имеются писания древних мужей, основателей их церкви, которые оставили много иносказательных записей о своем учении. Тут они находят образцы, которым подражают в своей жизни. Похоже, что все это сказано человеком, слушавшим объяснение Святого Писания. Вероятно, книги древних мужей, которые, говорят, у них имеются, это Евангелия, апостольские писания и толкования на древних пророков, какие имеются в Послании к Евреям и во многих других Посланиях Павла. Затем Филон пишет о том, что они сочиняют новые псалмы: Они не только заняты созерцанием, но и сочиняют песни и гимны, славя Бога; пользуются они разными размерами и мелодиями, но, конечно, торжественными,,
Церковь развивается,появляются песни,книги ,обряды.
Происходят различные изменения .Это жизнь.
Иисус и апостолы были евреями.
А еврее от Моисея до наших дней молятся за усопших ,к святым.
так молились Иисус и апостолы,они же были евреями,
мамы и папы их так воспитали.
Почему христиане молились так 1500 лет,а евреи 3300 лет,а
затем в результате грубых духовных ошибок,протестанты впадают
в такую ересь.
Это не правда,что Бог запретил делать изображения
Возмите к примеру книгу Исход с 25-40.
Бог подробно рассказывает ,как делать изображения
Как делать Ковчег,херувимов,шесты,и т.д.
Можно поклонится Ковчегу ,как идолу?Можно
Можно поклонится иконе,как идолу ?Можно
Но однакоже с правильным подходом с правильными
молитвами,это приносит пользу.
Известный христианский мыслитеь славянофил Хомяков писал
,,Вы можете молится с иконами ,можете без икон,только не будте их
хулителями.
Не берите на себя грех молодой человек.
Прости нас Господи ,за грехи вольные и не вольные,и не дай нам осуждать
братьев наших во Христе принявших мученическую смерть с иконкой в кармане
или крестиком на груди.Так же Господи не дай нам осуждать тех
кто верно служит Господу без иконки и креста на груди.
Дух дышит ,где хочет.
Хранит Вас Господь.

Анатолий,как вы думаете,слово православие(правильное славение Бога)не несет ли в себе гордыни?Протестанты,а это видно из вашего текста,еретики-неправильно славят Бога,на ваш взгляд.

[Николай]

Начнем со взаимообвинений? По вине Мартина Лютера были погублены не меньшие сотни тысяч не толлько "бедных" протестантов, но и "злых" католиков

Мария,
во-первых, как-то нелепо Иицхака обвинять в этом, евангельские церкви ведут свое начало не от Лютера, сами протестанты-лютеране считают нас такими же еретиками, как и вы. (Заметьте, что я только констатирую факт - безо всякой оценки)

Во-вторых, (скажу как имеющий духовное родство с Лютером, т.к. реформация дало толчок всем народам к переводам Библии на понятные языки), Лютер никого к насилию не призывал и лично сам осудил те бунты и погромы, которые творились людьми недалекими...

[Марго]

....Как "легко" приняли вы преклонение перед бренными человеческими останками, почитание рисованных изображений, как начали налагать на себя мистический жест отпугивания бесов, как восприняли "пропуски" в рай на лбу никогда не приобщавщихся к церковной жизни (ко Христу) умерших грешников, как приняли огонь с неба и различные чудеса и все остальное, не присутствовавшее в первоапостольской церкви и в нынешних евангельских общинах.

Вопрос сродни карлсоновскому "перестали ли вы пить по утрам коньяк? Да или нет?"

....Меня интересуют моменты изменения существующей реальности в вашем сознаниии, которые позволили вам применять на практике то, что ранее было чуждо.

Вот вы здесь правильно сказали, что сознание должно поменять восприятие. Все человеческие останки вызывают уважение, но не все священный трепет. Не все жесты и махания руками могут быть молитвой. Трудно понять, как умерший для нас человек может быть живым для Бога, и т.д.

...Если у нас на форуме поветрие такое пошло, своеобразная зараза среди руководства форумом - все куда-то переходят - так и я подхватил сию чуму... Только стану я лютеранином (если Бог позволит),

Ах, Николай, не поддавайтесь влиянию моды! Но лютеранство - это прекрасно! Я вам уже говорила, что если б я не была православной, то непременно приняла б лютеранство! Походите по ссылкам, что вам дали, подумайте, пообщайтесь с прихожанами и пастором. Пусть ваше решение будет осознаным и твердым шагом. Да благословит вас Господь!

[Николай]

Не берите на себя грех молодой человек

Я пока не по сути - увидел это и весьма был польщен, приятно, когда тебя называют молодым человеком...

[Марго]

...Во-вторых, (скажу как имеющий духовное родство с Лютером, т.к. реформация дало толчок всем народам к переводам Библии на понятные языки), Лютер никого к насилию не призывал и лично сам осудил те бунты и погромы, которые творились людьми недалекими...

Это не обвинение, а пример того, что благими намерениями дорога в ад выстелена... Так же и со староверами, есть много примеров, когда не их убивали, а они сами самосжигались... А еще есть хорошая пословица: заставь дурака Богу молиться, он себе лоб расшибет. История человечества такая вещь, что некоторые люди пользуются любым предлогом, что б извлечь выгоду для себя. Вспомните крестовые походы, опять же расколы в церквях, в современной истории сталинские времена, да сейчас есть примеры, когда пытясь свести счеты с неугодным притягивают за уши идеологию. Те, кто убивали за идею, чаще всего были далеки от этой идеи, а убийства имели вполне материальный аспект. "Люди гибнут за металл" (с)

[Aleksashka]

Александр, как новичек новичку - многие темы (как и тема иконописи) уже обсуждались и лежат в архиве форума. Но... раз вас это заинтересовало....

Да Кролик, злой ты какой - то. Ты кроме как язвить еще что ни будь, можешь? Всё что ты сказал не ново про фото тут ты вообще не прав. Если ты внимательно прочтёшь текст то, я надеюсь, увидишь, что Господь дальше сказал, после того как не изображать. Он еще добавил и не поклонятся им. Это специально для таких как ты, что бы не чё не напутали. Теперь если ты ещё не понял, объясняю на пальцах изображать и поклонятся этому, что изобразил нельзя. Теперь о том что бы библию писать с большой буквы. Как ты думаешь с какого языка переведён Новый завет. Ну, конечно с греческого так вот там все слова начинаются одинаково. Нет с большой буквы и нет с маленькой. Если тебе нравится писать с большой, ну пиши, от этого суть библии не изменится. Теперь Кролик переедем к Херувима. Посмотри внимательно, что Господь говорит про воинство небесное им тоже не поклонятся. Евреи не ходили и не целовали каждое сделанное изображение и тем более не молились на них, что делайте вы православные. По мне так хоть весь дом изрисуй ликами святых, я их уважаю, но молиться буду только Богу. Улови суть, вы молитесь многим святым, чтоб те в свою очередь ходатайствовали перед Богом. Тем самым, подставляя под сомнение авторитетность Иисуса Христа. Толи Иисус вас игнорирует, толи не слышит, что вам приходится так рисковать и просить через святых. Ведь в писании ни где не сказано молиться святым. У протестантов же всегда слышит и отвечает без всякой посторонней помощи. Пойми Кролик, Лютер всё это затеял не прикола ради, он просто библию читать стал и находить не соответствие с их служением. Вот и всё о чём ещё можно говорить? А вообще с любовью всё это тебе говорю. Ты меня мыслить заставляешь. МОЛОДЕЦ.

[Николай]

анатолий17

Позвольте мне ,как бывшему евангелисту,а теперь православному

Что-то сама ваша терминология тон позволяют в этом усомниться

объяснить вам причину моего перехода в православие

Спасибо, но мне как раз не это интересно - ибо причины как правило лежат в глубине, и не всегда о них скажут по правде. Ваша так для меня и вообще выглядит забавно - представляю себя искренне служащим Богу в своей церкви и вот ... бабах... прочел книжку православную и все ... как отрезало, отпали кульбаки... Ну прям смешно.

Протестантизм по своей сути чужд русскому и украинцу,это всё таки детище католицизма

А вот эта фраза с головой выдает воинствующего православного У нас на форуме так не говорят - у нас на форуме православные показывают, что они дружбаки и с католиками, и с протестантами-лютеранами против еретиков-евангельских христиан
А с чего это вы взяли, что живая евангельская вера чужда белорусу?

А я вам скажу, что современному человеку глубоко чужда вообще христианская вера, а вы продолжайте воевать с протестантами, так когда-нибудь волна оккультизма мира сего накроет вас.

Помню ,как я был ребёнком и моя бабушка стояла на коленях у иконки.
Помню её искренние молитвы.
Наши бабушки ,прабабушки,пра пра бабушки молились так

Мои дедушки с обеих сторон были евангельскими служителями, их молитвы с бабушками были не менее искренними, раз позволили детям сохранить живую веру в Бога и пронести ее через годы советского атеизма, а молитвами родителей и мы все в семье приведены к Богу несмотря на хрущевско-брежневские попытки воспитать строителя коммунизма в духе сатанинского мракобесия... В нашей семье нет атеистов.

Так что давайте лучше не будем нести ахинею.

Иисус и апостолы были евреями.
А еврее от Моисея до наших дней молятся за усопших ,к святым.
так молились Иисус и апостолы,они же были евреями,
мамы и папы их так воспитали.
Почему христиане молились так 1500 лет,а евреи 3300 лет,а
затем в результате грубых духовных ошибок,протестанты впадают
в такую ересь

А вот этот шедевр достоин, чтобы его вывесить для всех - это каким же нужно обладать (от смущения даже слов не могу подобрать) что ли нахальством и невежеством, чтобы утверждать, что евреи и Иисус молились усопшим святым.

Не берите на себя грех молодой человек

За молодого человека еще раз спасибо - мой внук уже поет "Буду славить Бога, Буду славить Бога, Буду славить Бога всю жизнь мою"




tulack

Христиане веры евангельской разделяют апостольское учение о Боге, принятое на семи вселенских соборах и выраженное в Никейском символе веры

Да, христиане Объединенной Церкви Христиан Веры Евангельской в Республике Беларусь разделяют апостольское учение о Боге, принятое на семи соборах, выраженное в никейском символе веры.

Вы позволите утверждать, что в этом символе и вообще в учении о Боге есть об иконопочитании?

[Володя77]

Для анатолий17

В ваших словах ощутилась незлобливость и некоторая способность принимать людей с непохожим на Ваше Богопониманием. Это располагает сердце... Но, все-таки трудно согласиться с действенностью используемой Вами логики. Вы говорите:

Иисус и апостолы были евреями.
А еврее от Моисея до наших дней молятся за усопших, к святым.
так молились Иисус и апостолы,они же были евреями,
мамы и папы их так воспитали.

На мой взляд, вряд ли можно считать эти слова аргументом для того, чтобы принять необходимость молитв усопшим святым. Если бы это было угодно Господу, Он разместил бы внятные места в Своем Священном Писании. Но таких мест там нет! Ни Христос, ни Апостолы не призывают верующих к этому. Как Вы объясните, - почему? Ведь во времена Апостолов было довольно достойных усопших, в ом числе и из самих Апостолов... И, те не менее, к молитвам в их адрес не призывает ни один Апостол. И наоборот, говорит, что "если кто будет благовествовать вам не то, что ... мы..., да будет анафема". Такие страшные слова...

Почему христиане молились так 1500 лет,а евреи 3300 лет,а
затем в результате грубых духовных ошибок,протестанты впадают
в такую ересь.

Я повторяюсь, но Апостолы этому не учили. По этой причине можно понять, что ересь как раз у тех, кто молится.

Это не правда,что Бог запретил делать изображения

Не обижайтесь, но сразу вспомилось: "...нет, не умрете.... Но откроются ваши глаза...".
Разве не написано в Писании: "Не делай..."???

[анатолий17]

Анатолий,как вы думаете,слово православие(правильное славение Бога)не несет ли в себе гордыни?Протестанты,а это видно из вашего текста,еретики-неправильно славят Бога,на ваш взгляд.

Всё зависит от человека,как он понимает это слово.
Протестанты на мой взгляд не еретики.
Здесь я придерживаюсь точки зрения А,Меня.
Протестанты,братья наши во Христе.
Нет человека,который бы не грешил и практика показывает,
что протестанты грешат не больше православных,
хотя на мой взгляд догматика православия на голову выше протестанской
догматики.На это есть свои объяснения.
Если православие имеет 2000 летний опыт,то некоторые
протестанские конфессии имеют всего лишь опыт чуть более 100 лет.

[анатолий17]

Вопрос сродни карлсоновскому "перестали ли вы пить по утрам коньяк? Да или нет?"
Вот вы здесь правильно сказали, что сознание должно поменять восприятие. Все человеческие останки вызывают уважение, но не все священный трепет. Не все жесты и махания руками могут быть молитвой. Трудно понять, как умерший для нас человек может быть живым для Бога, и т.д.
Ах, Николай, не поддавайтесь влиянию моды! Но лютеранство - это прекрасно! Я вам уже говорила, что если б я не была православной, то непременно приняла б лютеранство! Походите по ссылкам, что вам дали, подумайте, пообщайтесь с прихожанами и пастором. Пусть ваше решение будет осознаным и твердым шагом. Да благословит вас Господь!

Я предлагаю перейти из коньяка на вино и выдавать его,раз в неделю, на Литургии.