Твитнуть
[quote=Great Serge;1063178]
Вы полагаете,что Ковчег велел делать Бог,а иконы он делать не велел.
Я не полагаю - это исходит из Писания.
ОТВЕТ
Но однако, Писание много чего не говорит
Не говорит о Боге в 3 ипостасях
не говорит о аудиозаписях,не говорит о фильмах
Однако мы делаем и аудиозаписи,и фильмы и иконы.
Это Ваша логика.
Очевидно нужно мотивировать библейскими стихами о запрете икон.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Зададимся вопросом.
Разве Бог перестал объщатся с нами после апостолов?
Блаженны верующие, но не видившие!
ОТВЕТ
Согласен.
Однако для меня видение не цель,а средство к духовному возростанию,
так же ,как слышание,пение.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Разве он оставил человека?
Нет, не оставил... Духом Святым Он в нас. И это по вере!
ОТВЕТ
Если Дух Святой во мне побуждает меня нарисовать Христа или святого,
то кто же может запретить мне это зделать?
И как измерить, и определить Дух Святой ,Он говорит правильно мне или вам.
Очевидно Дух Святой говорит нам,но слышим мы его по разному.
Смотря ,как получали мы Дух от своих духовных наставников.
-----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Ни как нет.Вспомните день пятидесятницы.
Во время когда не было еще написано Евангелие и Новый Завет - такие вещи, как явное схождение языков пламени, явление ангелов, массовое говорение на иностранном языке - было ОСНОВНЫМ СВИДЕТЕЛЬСТВОМ СЛАВЫ БОЖЬЕЙ! Но прошло время апостолов и.... почему-то те дары, которые имели апостолы уже не наблюдаются в наше время в таком концентрате и в такой силе!!! Почему? Потому что стало возможным перейти от этапа - ВИДЕВШИЕ к этапу ВЕРУЮЩИЕ через Слово Божье!
ОТВЕТ
Когда я пришёл к Богу,Он мне в течении первого года показал много чудес,
однако чудеса потом ушли.
Я думал ,анализировал,почему?
И понял,что я стал взрослым.
легко верить,когда видишь Бога на небе на колеснице
молниями поражающего грешников,
но трудно верить по любви.
Младенец верит через страх наказания от Бога.
Зрелый христианин имеет другой страх.
Страх сделать плохое Богу и Человеку.
Если первыйстрах это страх рабский,
то второй ,по любви ,это страх свободного человека.
Качества страха разное.
То ,что Бог давал чудеса в апостольские времена это не значит ,что
христианство было лучше,оно было другого качества.
Сейчас Бог даёт нам больше дар свободы чем во времена апостолов.
И это зрелость и это хорошо.
Конечно Бог могбы явить такие чудеса,что поверили бы все,но Он этого не делает
почему?
Для Бога важен не страх ,а любовь.
Цитата:
Как был сделан Ковчег?
Руками человека,да ещё через посредника Моисея.
НО по четкому - ДО ДЕТАЛЕЙ - плану именно БОГА!
ОТВЕТ
Вы хотите сказать ,что Моисей слышал физический голос?
,,Бога не видел никто и никогда,,
Он слышал это сердцем,так же ,как и те ,которые создавали иконы.
Меньший в Ц.Н больше Иоанна Крестителя.
А мы в Ц.Н не уж то Вы будете утверждать ,что Дух Божий не живёт в нас?
Что Моисей мог слышать ,а мы нет?
К кому мы тогда возносим свои молитвы.?
Как мы их получаем от Бога?
Точно так же ,как их получал Моисей.
Нужно спустится с небес на землю и честно себе в этом признаться ,
а не раздувать общения с Богом,Моисея до уровня мифов и сказок.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Вы берётесь утверждать,что человек нарисовавший икону
не был движим Духом Святым?
Я говорю не о том - движим ли он Духом, а о том - что он делал это по человеческому пониманию, а не по БОЖЬЕМУ ПОВЕЛЕНИЮ! Человек может быть верующим, но делать банальные ошибки по человечекому заблуждению... Почему в Верии верущие были благоразумней чем в Фессалониках? Если не помните - почитайте 17 глау Деяний 11 стих.
ОТВЕТ
Сейчас тысячи домининаций, это результат протестантизма,когда
общее предание было отторгнуто реформацией.
А нужно было не отторгать предание,не отторгать 2000 летний опыт,
а всего лишь освободится от той части предания ,которое вредило церкви.
Если у ближнего гангрена пальца?,Вы же не станете убивать человека,
а ампутируете палец.Однако протестанты именно убили предание
в место того,что бы ампутировать палец.
Церковь с её 2000 опытом определяет,что назидает в вере ,а,что нет.
Церковь хринительница Святого Духа.
Неужеле церковь прожила 2000 лет и ничего не делала по божьему повелению.
Но так утверждая мы ставим под сомнение слова Иисуса Христа
,,Создам церковь ,и врата ада не одолеют её,,
,,Отныне я с Вами до скончания века.,,
Если мы будем судит художника,что он это делает по человеческой воле,
то не являемся ли мы судьями ему?
Отдадим суд Богу.
-------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
А ведь известно много случаев когда,особенно во время иконоборчества
отрубывали руки за рисование икон.
Грубо, согласен, но видимо по другому в то время нельзя было... Ту таких перлов иногда втретишь, что им тоже хочется "что-то отрубить", потому что по другому они перестать еретически думать не хотят...
ОТВЕТ
Не ужеле художник рисующий икону руководствовался негативными чуствами?
Я думаю ,он этим выражал любовь к Богу.
А ему руки отрубили.
А где же любовь Христова?
А ,как же любить и благословлять врагов наших?
Мы иногда не только врагов не способны благословлять,
но ибрату готовы руки рубить.
Это позорная страница христианства.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Что ,как не Святой Дух потдерживал человека идущего на казнь?.
А зачем его поддерживать? Откуда у Вас такие размышления. Человека вели на казнь - потому что он ослушивался постановлений и делать противные вещи, которые противоречили Библии.
Когда ведут на казнь - просто выбора у человека нет... Разве, что покаяться...
ОТВЕТ
Здесь Вы не правы,цель то была не рубить руки,а что бы человек
отказался от своей веры.А эта вера включала для человека и рисование икон.
Ведь протестанты не рубят руки создателям фильмов.
напротив создают фильмы.
Христа,подменяя грешным актёром.
Художник не признавал себя виновным и потом уже рубили руки.
Это не противоречит Библии.
искажённое человеческое понимание Библии доводит человека
до такого зверского шага,как отрубывание рук.
Так пожалуй бы все протестанты у нас без рук ходили бы,
церковь то у нас государственная,православная.
Слава Богу,что мы сейчас не опускаемся дотакого жалкого мерзкого уровня,
как опускались наши предки.
и заметте акции возмездия не последовало.Я имею ввиду ,,рука за руку,,
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Не ужеле в христианстве не должно быть места иконам.
Если говорить о допущениях, то мне очень нравиться идея повестовательного характера библейских историй на стенах храма, тем более что это была нормальная практика и в церквях 1-2 века... Но вот икона в виде инструмента в Церкви, на образ которой молиться верующий - опасна и это доказало время. Даже если закрыть глаза на традиции Церкви и иконоборничество и понять мотив икон и их некую помощь в концентрации - все равно время показало, что люди все же СЛАБЫ и спускаются к банальному почитанию не образа, а иконы... Спускаются по своей слабости к вере в чудодейственность иконы, а не в то, что это сделал именно БОГ! Поэтому если даже допустить правильность мотивов и закрыть глаза на историю - все равно я считаю, что Православие должно посмотреть правде в глаза, признать, что идея помочь через образ на иконах - НЕ ОПРАВДАЛ СЕБЯ.
ОТВЕТ
Серж,Серж не будте наивны .
Не иконы то виноваты ,а человек.
Не будь икон были бы другие искажения.
Как говорится ,,свинья грязь найдёт,,
Без икон искажений хватаей
Вторая по величине в Европе
протестанская ,Англиканская церковь решила допустить однополые браки
Кто виноват?Человек.
Или Вы будуте утверждать ,что это произошло потому,что не было икон в церкви?
Надо же доску и краски виноватыми сделать.
Не то ,что входит в человека оскверняет ,человека.,а что выходит.
Вы можете мыть руки можете не мыть,однако из Вас не должно исходить зло.
Вы духовно молоды Серж,что бы давать церкви которая выжила и живёт уже 2000 лет,
нужны ли иконы или нет.
Мне они нужны ,они для меня праздник.Не иконы виноавты ,а служителя.
Как Вы этого не поймёте.Ситуация всё равно не изменится хоть Вы и уберёте иконы.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Вопрос второй.Вы говорите,стоит отказаться от икон по причине
искажённого понимания.
Апостол Павел говорил
,,Языком славим Бога и проклинаем человека.
Будем ли мы отрезать язык?Икона ли Виновата?
Я Выше объяснил... Икона - это огромное искушение для незнающего человека о истинных мотивах их введения - соблазниться на идолопоклонство и смещения акцента с Бога на иконы и изображенных на них святых.
ОТВЕТ
Язык ещё большее искушение.
Можно такое наговорить ой,ёй,ёй.!!!
Идоло поклонство не в доске ,а в наших мыслях.
Можно перед иконой помолится за врага,а можно без иконы ,за белый мерседес.
Идоло поклонство молится за мерседес,которого нет у твоего соседа.
Плохо ,что Вы не говорите о истином идолопоклонстве,а доску делаете
козлом отпущения,а не человеческое сердце.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Из сердца исходят все наши помыслы и добрые и злые.
Писание говорит нам делать обрезание сердец,но ни как не языка.
Также написано: что если что соблазняет - нужно отрезать...
А Павел писал, что если соблазнять его будет кусок мяса - то не будет он есть мяса
ОТВЕТ
Вы,считаете ,что если вору отрубить руку ,то Вы спасёте его душу?.
Иисус говорил образно.Обрезание полезно,когда исполняешь Закон,
а так, обрезание безполезно.
А мясо он может есть ,только не ест что бы брата не соблазнить.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Вы понимаете?За основу берётся не духовная подоплёка,не форма молитвы,
не состояние сердца во время молитвы, а то ,как это выглядит внешне
,что меня окружает в физическом мире.
Нет, не понимаю. В молитве главное - именно сердце, вопрошение к Богу как к Отцом Небесному... Знаете ведь: "Отче наш...."? Знаете!
ОТВЕТ
Вот видете ,правильно Вы говорите!!!
Когда я вижу икону Господь побуждает меня через моё сердце молится
икона для меня ,как дверь в чистый духовный мир,как лучик света
пробивающийся через суету этого мира.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Духовное подменяется материальным ,а это чистой воды идолопоклонство.
Думаю что Вы меня не убедили... Не вижу логики на основании Писания!
ОТВЕТ
А здесь и без Писания понятно.
Писанием можно любую абсурдную мысль оправдать .
Вы же оправдали писанием отрубывание рук.
Я говорю о том,что православных ругают не за их сердце,
не за содержание молитв,а за рисование.
Вот видите ,что для Вас важно.
А ещё в нутри червячёк сидит
,,Мол я правильный,спасённый ,я без икон,
а он с иконой он грешник,,
Правда знакомая и примитивная логика.
Я не про Вас говорю ,а о мышлении многих моих братьев во Христе.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Было бы грамотно со стороны протестантов,задать такой вопрос
,,Каково словестное содержание молитв православных
во время молитвы перед иконами,,
Вы поймите, Анатолий! Я говорю о другом... И Выше я это объяснил... Мне не важно, что думают несколько процентов правильно делающих в традиции православия после введения икон... Мне важно, что миллионы людей в России, Украине, Беллорусии моляться не Бога, а именно образу на иконе и получая исцеления отдают славу не Богу, а иконе!!!
ОТВЕТ
Я повторюсь.
Виноват человек.Язык тоже нам соблазн, и рука и нога и ещё ,кое,что.
Ориген например оскопил себя в молодости ,о чём в последствии жалел.
Почему на форуме много говорят о иконах,но не говорят о том,что в православных
храмах почти нет проповеди?
Проблемы бы не было если бы была проповедь.
----------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Серж,продолжу после твоего ответа и так мой ответ получается объёмным
Хранит тебя Господь.
С уважением и любовью к Тебе
твой брат Анатолий.
Спасибо, брат Анатолий!
С миром Божьим, который превыше всякого ума...
Серж
ОТВЕТ
Серж спасибо за общение.
Не с каждым ,можно так говорить на форуме.
Благодарен тебе за твоё письмо .Пиши.
Хранит тебя Господь.
С любовью и уважением
Твой брат во Христе, Анатолий.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Серж,только,что мне сообщили ,что умерла женщина за которую я молился.
Это уже третий человек,за год,смерть ,которого я принимаю близко.
Было много моих молитв за их исцеления.
За всех я молился ,когда они уже умерли,а я думал ,что они живы.
Вот и Катенька умерла ,а я ей ещё Библию обещал,да дела житейские
прости нас Господи.Я её ни разу не видел это подружка моей дочери,
однако очень близко принимаю её смерть .Она умерла от рака ,весила 35 кг.
Намучилась бедненькая.
Перед последней больницей исповедалась мне по телефону
Я верю,что Бог если уж не через веру,то через её страдания взял её к себе.
О чём и буду молится ,не молится за её душу я не могу.
Вы полагаете,что Ковчег велел делать Бог,а иконы он делать не велел.
Я не полагаю - это исходит из Писания.
ОТВЕТ
Но однако, Писание много чего не говорит
Не говорит о Боге в 3 ипостасях
не говорит о аудиозаписях,не говорит о фильмах
Однако мы делаем и аудиозаписи,и фильмы и иконы.
Это Ваша логика.
Очевидно нужно мотивировать библейскими стихами о запрете икон.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Зададимся вопросом.
Разве Бог перестал объщатся с нами после апостолов?
Блаженны верующие, но не видившие!
ОТВЕТ
Согласен.
Однако для меня видение не цель,а средство к духовному возростанию,
так же ,как слышание,пение.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Разве он оставил человека?
Нет, не оставил... Духом Святым Он в нас. И это по вере!
ОТВЕТ
Если Дух Святой во мне побуждает меня нарисовать Христа или святого,
то кто же может запретить мне это зделать?
И как измерить, и определить Дух Святой ,Он говорит правильно мне или вам.
Очевидно Дух Святой говорит нам,но слышим мы его по разному.
Смотря ,как получали мы Дух от своих духовных наставников.
-----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Ни как нет.Вспомните день пятидесятницы.
Во время когда не было еще написано Евангелие и Новый Завет - такие вещи, как явное схождение языков пламени, явление ангелов, массовое говорение на иностранном языке - было ОСНОВНЫМ СВИДЕТЕЛЬСТВОМ СЛАВЫ БОЖЬЕЙ! Но прошло время апостолов и.... почему-то те дары, которые имели апостолы уже не наблюдаются в наше время в таком концентрате и в такой силе!!! Почему? Потому что стало возможным перейти от этапа - ВИДЕВШИЕ к этапу ВЕРУЮЩИЕ через Слово Божье!
ОТВЕТ
Когда я пришёл к Богу,Он мне в течении первого года показал много чудес,
однако чудеса потом ушли.
Я думал ,анализировал,почему?
И понял,что я стал взрослым.
легко верить,когда видишь Бога на небе на колеснице
молниями поражающего грешников,
но трудно верить по любви.
Младенец верит через страх наказания от Бога.
Зрелый христианин имеет другой страх.
Страх сделать плохое Богу и Человеку.
Если первыйстрах это страх рабский,
то второй ,по любви ,это страх свободного человека.
Качества страха разное.
То ,что Бог давал чудеса в апостольские времена это не значит ,что
христианство было лучше,оно было другого качества.
Сейчас Бог даёт нам больше дар свободы чем во времена апостолов.
И это зрелость и это хорошо.
Конечно Бог могбы явить такие чудеса,что поверили бы все,но Он этого не делает
почему?
Для Бога важен не страх ,а любовь.
Цитата:
Как был сделан Ковчег?
Руками человека,да ещё через посредника Моисея.
НО по четкому - ДО ДЕТАЛЕЙ - плану именно БОГА!
ОТВЕТ
Вы хотите сказать ,что Моисей слышал физический голос?
,,Бога не видел никто и никогда,,
Он слышал это сердцем,так же ,как и те ,которые создавали иконы.
Меньший в Ц.Н больше Иоанна Крестителя.
А мы в Ц.Н не уж то Вы будете утверждать ,что Дух Божий не живёт в нас?
Что Моисей мог слышать ,а мы нет?
К кому мы тогда возносим свои молитвы.?
Как мы их получаем от Бога?
Точно так же ,как их получал Моисей.
Нужно спустится с небес на землю и честно себе в этом признаться ,
а не раздувать общения с Богом,Моисея до уровня мифов и сказок.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Вы берётесь утверждать,что человек нарисовавший икону
не был движим Духом Святым?
Я говорю не о том - движим ли он Духом, а о том - что он делал это по человеческому пониманию, а не по БОЖЬЕМУ ПОВЕЛЕНИЮ! Человек может быть верующим, но делать банальные ошибки по человечекому заблуждению... Почему в Верии верущие были благоразумней чем в Фессалониках? Если не помните - почитайте 17 глау Деяний 11 стих.
ОТВЕТ
Сейчас тысячи домининаций, это результат протестантизма,когда
общее предание было отторгнуто реформацией.
А нужно было не отторгать предание,не отторгать 2000 летний опыт,
а всего лишь освободится от той части предания ,которое вредило церкви.
Если у ближнего гангрена пальца?,Вы же не станете убивать человека,
а ампутируете палец.Однако протестанты именно убили предание
в место того,что бы ампутировать палец.
Церковь с её 2000 опытом определяет,что назидает в вере ,а,что нет.
Церковь хринительница Святого Духа.
Неужеле церковь прожила 2000 лет и ничего не делала по божьему повелению.
Но так утверждая мы ставим под сомнение слова Иисуса Христа
,,Создам церковь ,и врата ада не одолеют её,,
,,Отныне я с Вами до скончания века.,,
Если мы будем судит художника,что он это делает по человеческой воле,
то не являемся ли мы судьями ему?
Отдадим суд Богу.
-------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
А ведь известно много случаев когда,особенно во время иконоборчества
отрубывали руки за рисование икон.
Грубо, согласен, но видимо по другому в то время нельзя было... Ту таких перлов иногда втретишь, что им тоже хочется "что-то отрубить", потому что по другому они перестать еретически думать не хотят...
ОТВЕТ
Не ужеле художник рисующий икону руководствовался негативными чуствами?
Я думаю ,он этим выражал любовь к Богу.
А ему руки отрубили.
А где же любовь Христова?
А ,как же любить и благословлять врагов наших?
Мы иногда не только врагов не способны благословлять,
но ибрату готовы руки рубить.
Это позорная страница христианства.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Что ,как не Святой Дух потдерживал человека идущего на казнь?.
А зачем его поддерживать? Откуда у Вас такие размышления. Человека вели на казнь - потому что он ослушивался постановлений и делать противные вещи, которые противоречили Библии.
Когда ведут на казнь - просто выбора у человека нет... Разве, что покаяться...
ОТВЕТ
Здесь Вы не правы,цель то была не рубить руки,а что бы человек
отказался от своей веры.А эта вера включала для человека и рисование икон.
Ведь протестанты не рубят руки создателям фильмов.
напротив создают фильмы.
Христа,подменяя грешным актёром.
Художник не признавал себя виновным и потом уже рубили руки.
Это не противоречит Библии.
искажённое человеческое понимание Библии доводит человека
до такого зверского шага,как отрубывание рук.
Так пожалуй бы все протестанты у нас без рук ходили бы,
церковь то у нас государственная,православная.
Слава Богу,что мы сейчас не опускаемся дотакого жалкого мерзкого уровня,
как опускались наши предки.
и заметте акции возмездия не последовало.Я имею ввиду ,,рука за руку,,
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Не ужеле в христианстве не должно быть места иконам.
Если говорить о допущениях, то мне очень нравиться идея повестовательного характера библейских историй на стенах храма, тем более что это была нормальная практика и в церквях 1-2 века... Но вот икона в виде инструмента в Церкви, на образ которой молиться верующий - опасна и это доказало время. Даже если закрыть глаза на традиции Церкви и иконоборничество и понять мотив икон и их некую помощь в концентрации - все равно время показало, что люди все же СЛАБЫ и спускаются к банальному почитанию не образа, а иконы... Спускаются по своей слабости к вере в чудодейственность иконы, а не в то, что это сделал именно БОГ! Поэтому если даже допустить правильность мотивов и закрыть глаза на историю - все равно я считаю, что Православие должно посмотреть правде в глаза, признать, что идея помочь через образ на иконах - НЕ ОПРАВДАЛ СЕБЯ.
ОТВЕТ
Серж,Серж не будте наивны .
Не иконы то виноваты ,а человек.
Не будь икон были бы другие искажения.
Как говорится ,,свинья грязь найдёт,,
Без икон искажений хватаей
Вторая по величине в Европе
протестанская ,Англиканская церковь решила допустить однополые браки
Кто виноват?Человек.
Или Вы будуте утверждать ,что это произошло потому,что не было икон в церкви?
Надо же доску и краски виноватыми сделать.
Не то ,что входит в человека оскверняет ,человека.,а что выходит.
Вы можете мыть руки можете не мыть,однако из Вас не должно исходить зло.
Вы духовно молоды Серж,что бы давать церкви которая выжила и живёт уже 2000 лет,
нужны ли иконы или нет.
Мне они нужны ,они для меня праздник.Не иконы виноавты ,а служителя.
Как Вы этого не поймёте.Ситуация всё равно не изменится хоть Вы и уберёте иконы.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Вопрос второй.Вы говорите,стоит отказаться от икон по причине
искажённого понимания.
Апостол Павел говорил
,,Языком славим Бога и проклинаем человека.
Будем ли мы отрезать язык?Икона ли Виновата?
Я Выше объяснил... Икона - это огромное искушение для незнающего человека о истинных мотивах их введения - соблазниться на идолопоклонство и смещения акцента с Бога на иконы и изображенных на них святых.
ОТВЕТ
Язык ещё большее искушение.
Можно такое наговорить ой,ёй,ёй.!!!
Идоло поклонство не в доске ,а в наших мыслях.
Можно перед иконой помолится за врага,а можно без иконы ,за белый мерседес.
Идоло поклонство молится за мерседес,которого нет у твоего соседа.
Плохо ,что Вы не говорите о истином идолопоклонстве,а доску делаете
козлом отпущения,а не человеческое сердце.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Из сердца исходят все наши помыслы и добрые и злые.
Писание говорит нам делать обрезание сердец,но ни как не языка.
Также написано: что если что соблазняет - нужно отрезать...
А Павел писал, что если соблазнять его будет кусок мяса - то не будет он есть мяса
ОТВЕТ
Вы,считаете ,что если вору отрубить руку ,то Вы спасёте его душу?.
Иисус говорил образно.Обрезание полезно,когда исполняешь Закон,
а так, обрезание безполезно.
А мясо он может есть ,только не ест что бы брата не соблазнить.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Вы понимаете?За основу берётся не духовная подоплёка,не форма молитвы,
не состояние сердца во время молитвы, а то ,как это выглядит внешне
,что меня окружает в физическом мире.
Нет, не понимаю. В молитве главное - именно сердце, вопрошение к Богу как к Отцом Небесному... Знаете ведь: "Отче наш...."? Знаете!
ОТВЕТ
Вот видете ,правильно Вы говорите!!!
Когда я вижу икону Господь побуждает меня через моё сердце молится
икона для меня ,как дверь в чистый духовный мир,как лучик света
пробивающийся через суету этого мира.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Духовное подменяется материальным ,а это чистой воды идолопоклонство.
Думаю что Вы меня не убедили... Не вижу логики на основании Писания!
ОТВЕТ
А здесь и без Писания понятно.
Писанием можно любую абсурдную мысль оправдать .
Вы же оправдали писанием отрубывание рук.
Я говорю о том,что православных ругают не за их сердце,
не за содержание молитв,а за рисование.
Вот видите ,что для Вас важно.
А ещё в нутри червячёк сидит
,,Мол я правильный,спасённый ,я без икон,
а он с иконой он грешник,,
Правда знакомая и примитивная логика.
Я не про Вас говорю ,а о мышлении многих моих братьев во Христе.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Было бы грамотно со стороны протестантов,задать такой вопрос
,,Каково словестное содержание молитв православных
во время молитвы перед иконами,,
Вы поймите, Анатолий! Я говорю о другом... И Выше я это объяснил... Мне не важно, что думают несколько процентов правильно делающих в традиции православия после введения икон... Мне важно, что миллионы людей в России, Украине, Беллорусии моляться не Бога, а именно образу на иконе и получая исцеления отдают славу не Богу, а иконе!!!
ОТВЕТ
Я повторюсь.
Виноват человек.Язык тоже нам соблазн, и рука и нога и ещё ,кое,что.
Ориген например оскопил себя в молодости ,о чём в последствии жалел.
Почему на форуме много говорят о иконах,но не говорят о том,что в православных
храмах почти нет проповеди?
Проблемы бы не было если бы была проповедь.
----------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Серж,продолжу после твоего ответа и так мой ответ получается объёмным
Хранит тебя Господь.
С уважением и любовью к Тебе
твой брат Анатолий.
Спасибо, брат Анатолий!
С миром Божьим, который превыше всякого ума...
Серж
ОТВЕТ
Серж спасибо за общение.
Не с каждым ,можно так говорить на форуме.
Благодарен тебе за твоё письмо .Пиши.
Хранит тебя Господь.
С любовью и уважением
Твой брат во Христе, Анатолий.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Серж,только,что мне сообщили ,что умерла женщина за которую я молился.
Это уже третий человек,за год,смерть ,которого я принимаю близко.
Было много моих молитв за их исцеления.
За всех я молился ,когда они уже умерли,а я думал ,что они живы.
Вот и Катенька умерла ,а я ей ещё Библию обещал,да дела житейские
прости нас Господи.Я её ни разу не видел это подружка моей дочери,
однако очень близко принимаю её смерть .Она умерла от рака ,весила 35 кг.
Намучилась бедненькая.
Перед последней больницей исповедалась мне по телефону
Я верю,что Бог если уж не через веру,то через её страдания взял её к себе.
О чём и буду молится ,не молится за её душу я не могу.
) - может посмотреть или послушать аудипроповедь или видеофильм о Христе! А сколько иконы людей привели к Богу? А какая их важность в такой ситуации, как с мои отцом? - НУЛЕВАЯ! 
Комментарий