Переход Georgy в православие

[Йицхак]

Ага, и в итоге - сам себе римский папа

Ну допустим, это опять ваши интерпритации, так как про дальнейшую судьбу евнуха писание умалчивает.

Сарказм не ко мне
Я предпочитаю не "папа римский". Я предпочитаю: царственный священник.
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; (1 Петр,2:9).
Как и в другом месте:
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле (Откр,5:10).

Вы уж определитесь: Вы - царственный священник (тогда Вас учит только помазание, а Учитель Ваш - только один Христос, не Ваши братья) или Вы - язычник, но тогда и не народ святой, не род избранный, не священник - а значит: псы - вне (Откр,22:15)

Нам дальнейшая судьба евнуха не интересна, равно как неинтересна и его зарплата при дворе.
Нам должно быть интересно научение словом: был евнух язычником - Дух Святой поставил ему учителя, стал евнух помазанным христианином - Дух Святой немедленно учителя забрал (потому, что в другом месте сказал: вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте (1 Иоан,2:27).

[нинапри]

Сарказм не ко мне
Я предпочитаю не "папа римский". Я предпочитаю: царственный священник.
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; (1 Петр,2:9).
Как и в другом месте:
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле (Откр,5:10).

Вы уж определитесь: Вы - царственный священник (тогда Вас учит только помазание, а Учитель Ваш - только один Христос, не Ваши братья) или Вы - язычник, но тогда и не народ святой, не род избранный, не священник - а значит: псы - вне (Откр,22:15)




Нам дальнейшая судьба евнуха не интересна, равно как неинтересна и его зарплата при дворе.
Нам должно быть интересно научение словом: был евнух язычником - Дух Святой поставил ему учителя, стал евнух помазанным христианином - Дух Святой немедленно учителя забрал (потому, что в другом месте сказал: вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте (1 Иоан,2:27).

Спасибо, брат Йицхак, за хорошее питание....

[.Аlex.]

Йицхак
Alex, делать как всегда нужно просто - читать слово
А Слово Вам прямым текстом говорит в чем заключалось лицемерие Петра - (я там красненьким пометил) - он принуждал язычников жить по иудейски, чего ни Закон НИКОГДА НЕ требовал, и Апостольский собор запретил.
Но меня забавляет логика: если Петр некогда лицемерил, заставляя язычников соблюдать закон, то это значит, что Апостолы Иаков и Павел НЕ соблюдали закон.
Логично
Опять промашка! Павел говорит, что Петр живет по язычески, тоесть не соблюдает Закон
Ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески,
Петр живет по язычески

Мне, само собой, нужно поверить субъективным впечатлениям Alex, а не свидетельству Слова устами Апостола и всех пресвитеров Иерусалимской церкви. А если поверю им, а не ей - то куриная слепота
Действительно, куринная слепота и отсутствие желания рассуждать... Ну не может же, в самом деле, одно место писания противоречить другому. Даже, если долго и упорно противопоставлять друг другу два места Писания

Павел пишет: Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.

О чем говорит Павел, о созидании снова чего? Может стоит подумать?
Павел говорит о созидании разрушенного Закона

Дальше:... для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу...

Что такое "подзаконен Христу"? Павел сам же и отвечает: Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов

И еще:Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства. Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.

Почему опять, если Павел обращается к язычникам? Они никогда и не были по игом закона

А еще, оказалось (согласно Йицхаку), что послания апостолов деляться на две части. Что уверовавшим из иудеев, а что остальным христианам. В принципе, к уверовавшим из иудеев польшинство посланий и не относится, оказывается.
Петр пишет: зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца

Но к уверовавшим из иудеев это не относится, как и к самим апостолам. Апостолам жертвы Христа не достаточно. Им еще баран сверху нужен. Без барана никак
Павел: Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, по воле Бога и Отца нашего;
Не за Ваши, ув.апостол, а только за наши
Иоанн:Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира

Всего, да не всего, апостола, для прощения грехов, еще барашка забить надо

Кому это написано, если, язычники и не обрезались ниогда
Ну, или Апостолы напрочь не понимали, что есть жертва Христова. Но только странно так не понимали: только в отношении евреев, а язычником так открытым текстом - закон не вам, не обезьянничайте.
Цитатами Вас говорите? Да развеж они помогают?
Ну вот цитата: Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,

[Йицхак]

Апостолам жертвы Христа не достаточно. Им еще баран сверху нужен. Без барана никак
Павел: Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, по воле Бога и Отца нашего;
Не за Ваши, ув.апостол, а только за наши
Иоанн:Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира

Всего, да не всего, апостола, для прощения грехов, еще барашка забить надо

Шутку оценил Смеялсо
Alex, если Вы найдете хоть один мой пост, где я пишу о необходимости жертвоприношений в связи с недостаточностью жертвы Христа, я немедленно признаю свою слепоту
Но пока хочу Вас огорчить и очень сильно: всё, что Христос в Торе (Законе) упразднил своей жертвой, самые что ни на есть наиортодоксальнейшие иудеи перестали соблюдать со скоростью пули. Хотя при этом ни разу не признали и не признают Христа Машиахом.
Потому как то, что Он затворил, никто не отворит.
Так что шутки о баранах и моём непонимании - им

[.Аlex.]

Вот это место Писания, Вы даете как подтверждение того, что апостолы соблюдали закон
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон
..
По вашему, официальное учение апостолов гласит "уверовавшим из иудеев надо приносить в жертвы баранов, Жертвы Христа недостаточно"

Еще Павел говорит "3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон"
Тоесть, если обрезание то и жертва

[Йицхак]

Опять промашка! Павел говорит, что Петр живет по язычески, тоесть не соблюдает Закон
Ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески,
Петр живет по язычески

И?
Постарайтесь причинно-следственную связь в тезисе "Петр живет (в данном эпизоде) по-язычески" провести к выводу: значит Павел и Иаков (и все пресвитеры Иерусалимской церкви) нарушали закон.

Помните, что такое причинно-следственная связь в логике?

[Йицхак]

Цитатами Вас говорите? Да развеж они помогают?
Ну вот цитата: Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,

Вы когда цитатами из Павла, то всегда вспоминайте, что о Вашем его понимании сказали Апостол Иаков со всеми пресвитерами (Деян,21:21,24-25) и Апостол Петр (2 Петр,3:16)

[.Аlex.]

И?
Постарайтесь причинно-следственную связь в тезисе "Петр живет (в данном эпизоде) по-язычески" провести к выводу: значит Павел и Иаков (и все пресвитеры Иерусалимской церкви) нарушали закон.

Помните, что такое причинно-следственная связь в логике?

посмотрите пост 1266

Про причинно-следственную часть...

[.Аlex.]

Вы когда цитатами из Павла, то всегда вспоминайте, что о Вашем его понимании сказали Апостол Иаков со всеми пресвитерами (Деян,21:21,24-25) и Апостол Петр (2 Петр,3:16)

Хорошо и как Вы понимаете это вместе?
Павел пишет что созидая закон (если ты во Христе) становишся преступником

18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,

[Йицхак]

Вот это место Писания, Вы даете как подтверждение того, что апостолы соблюдали закон
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон
..
По вашему, официальное учение апостолов гласит "уверовавшим из иудеев надо приносить в жертвы баранов, Жертвы Христа недостаточно"

Еще Павел говорит "3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон"
Тоесть, если обрезание то и жертва

Улыбнулся
А прочитать?
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон (Деян.21:24)

Я понимаю, Вы не иудеев уверовавшие Но читать-то, читать...
В чем была жертва тех людей - в обете - острижение головы. Никаких иных жертв тут нет и быть не может: Христос принес в жертву самого себя раз и навсегда.
Слово "жертва" тут не более чем слово "жертва" в стихе:
19 Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже (Пс,50:19).
Или Вы в полной уверенности, что Апостол Иаков и все пресвитера Иерусалимской церкви понуждают Павла совершить жертвоприношение животного?
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон (Деян.21:24)
И Павел далее что делает?
26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение (Деян.21:26)
Ай, да Павел! Ай, да Иаков и все превитера! Или это не они, а Alex?
Где тут о жертвоприношении животного? Просто хочется?

Тогда хочу Вас еще раз огорчить немеряно Павел и живя среди язычников в языческой земле самостоятельно исполнял эту заповедь Закона, делая точно также как он сделал в Иерусалиме, чтобы подтвердить, что он никогда не учил евреев не соблюдать закон и сам соблюдает:
18 Павел, пробыв еще довольно дней, простился с братиями и отплыл в Сирию,- и с ним Акила и Прискилла,- остригши голову в Кенхреях, по обету (Деян, 18:18)

Так что Ваша версия, что Иаков или Павел что-то там соблюдали только потому, что опасались чего-то в Иерусалиме - никак не проходит.
И сказав Павлу исполнить закон, Иаков тут же специально для милой Alex говорит:
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда (Деян.21:25)

[.Аlex.]

Улыбнулся
А прочитать?
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон (Деян.21:24)

Я понимаю, Вы не иудеев уверовавшие Но читать-то, читать...
В чем была жертва тех людей - в обете - острижение головы. Никаких иных жертв тут нет и быть не может: Христос принес в жертву самого себя раз и навсегда.
Слово "жертва" тут не более чем слово "жертва" в стихе:
19 Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже (Пс,50:19).
Или Вы в полной уверенности, что Апостол Иаков и все пресвитера Иерусалимской церкви понуждают Павла совершить жертвоприношение животного?
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон (Деян.21:24)
И Павел далее что делает?
26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение (Деян.21:26)
Ай, да Павел! Ай, да Иаков и все превитера! Или это не они, а Alex?
Где тут о жертвоприношении животного? Просто хочется?

Тогда хочу Вас еще раз огорчить немеряно Павел и живя среди язычников в языческой земле самостоятельно исполнял эту заповедь Закона, делая точно также как он сделал в Иерусалиме, чтобы подтвердить, что он никогда не учил евреев не соблюдать закон и сам соблюдает:
18 Павел, пробыв еще довольно дней, простился с братиями и отплыл в Сирию,- и с ним Акила и Прискилла,- остригши голову в Кенхреях, по обету (Деян, 18:18)

Так что Ваша версия, что Иаков или Павел что-то там соблюдали только потому, что опасались чего-то в Иерусалиме - никак не проходит.
И сказав Павлу исполнить закон, Иаков тут же специально для милой Alex говорит:
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда (Деян.21:25)

Не смешно
ПАВЕЛ ПИШЕТ, ЧТО ЕСЛИ ОБРЕЗАЕШЬСЯ ТО ДОЛЖЕН ВЫПОНИТЬ ВЕСЬ ЗАКОН

Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон"

[dimser]

Только где там написано, что один христианин может быть учителем другого?
ПС Кстати, Иоан,2:19 как раз свидетельствует: никакие "учителя" - соборы-старцы-святые не научат человека ничему, если у человека нет помазания.
А если у человека есть помазание - то все "учителя" ему без надобности.
Потому, что: вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте (1 Иоан,2:27).

Сами себе противоречите, зачем же ап.Иоанн и другие апостолы вообще писали послания? Их последователи были уже крещены и не нуждались в их поучениях... Слава Богу, что это всего лишь ваши личные взгляды, т.к. Деян. 14. 22 "утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и поучая, что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие". 15. 32 "Иуда и Сила, будучи также пророками, обильным словом преподали наставление братиям и утвердили их". 15. 41 "и проходил Сирию и Киликию, утверждая церкви". 18. 23 "... вышел, и проходил по порядку страну Галатийскую и Фригию, утверждая всех учеников".
Здесь говорится о поучении и утверждении только язычников?... не вижу что-то...
или: Рим.15. 14 "И сам я уверен о вас, братия мои, что и вы полны благости, исполнены всякого познания и можете наставлять друг друга;" Или не можете, Йицхак?
или: Евр. 3. 13 "Но наставляйте друг друга каждый день,...".
Более того, 2 Петр. 1. 12 "Для того я никогда не перестану напоминать вам о сем, хотя вы то и знаете, и утверждены в настоящей истине". И до сего времени и до скончания века всякий ищущий и любящий истину будет обращаться к Свщ.Писанию, несмотря на то, что крещен он или нет и даже утвержден в истине. Да и лучше быть и сознавать себя учеником Христа, Апостолов и сонма святых, чем горделиво и с тщеславием мнить себя наставником других и всезнающим.
Зачем было Тимофею слушать ап.Павла, ведь он был не только крещен, а и рукоположен в священнический сан? 1 Тим. 4. 13. 13 "Доколе не приду, занимайся чтением, наставлением, учением". Наверно ему и мысли не пришло ответить ап.Павлу, что "я не имею нужды, чтобы ты учил меня; но самое сие помазание учит меня всему". Бред полный был бы.

По одной простой причине: я умею читать и учило меня помазание, а не старцы из язычников

Тогда зачем вы ссылаетесь на цитаты из Свщ.Писания? Евангелие бывшего мытаря или того, кто гнал церковь Божию - зачем цитируете? Вам не хватает знаний из вашего помазания?

Потому, что вразумляя, наставляя, поучая меня, Вы ни разу не являетесь моим учителем в смысле "Святой Дух одних поставил в церкви учителями".

И в мыслях не было учительствовать, помилуйте , т.к. Иаков. 3. 1 "Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,"

Если у Вас есть какое-то иное слово или "иной христос", которые учат Вас: "Называйтесь учителями. А если сами стесняетесь, то называйте учителями других и вот вам еще другие учителя, кроме Христа - В.Великий, Ф.Затворник, И.Златоуст, И.Дамаскин и еще приходской батюшка", то, плиз, предъявите на обозрение это слово и этого "другого христа".

Если Господь даровал человеку дар поучения, Сирах. 4. 28 "ибо в слове познается мудрость, и в речи языка - знание." и сподобил его даров чудотворений, то почему мне нужно отвергать советы угодника Божия?
1 Тимоф. 5. 17 "Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении." Будь-то батюшка или вселенский учитель - я с уважением отнесусь к ним. Где запрет на это?

А всё: говорится о запрете называть отцом любого, кто таковым не является (а отец у нас только Бог и тот мужчина, который нас родил).
Поэтому запрещено называть отцом того, 1) кто претендует на Отца Бога, Творца мира,

Абсолютно согласен.

того 2) кто претендует на отца-нации/отца народа, того

Вы снова обвините ап.Павла назвавшего Авраама отцем своего народа и назвал присутствующих так же? Деян. 7. 2 "Но он сказал: мужи братия и отцы! послушайте. Бог славы явился отцу нашему Аврааму в Месопотамии, ..."..

3) кто претендует быть духовным отцом/гуру человекам, вместо помазания.

Речь об отцах шла в №1242. (кстати, вы так и не ответили на №1229, про "разрешить").

[Йицхак]

Не смешно
ПАВЕЛ ПИШЕТ, ЧТО ЕСЛИ ОБРЕЗАЕШЬСЯ ТО ДОЛЖЕН ВЫПОНИТЬ ВЕСЬ ЗАКОН

Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон"

Он не только так пишет. Он так и поступает. Только при этом он, как знаток Закона и Апостол, твердо знает: 1) весь, который остался после упразднения Христом; 2) который язычникам никогда не был вменен, поэтому специально для любителей поучить о Торе, говорит:
9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны (Тит,3:9).
Почему удаляйся? Почему бесполезны, если наоборот надо якобы доказывать, что евреям не надо соблюдать закон? И почему всё это - нееврею Титу (а еврея Тимофея, НАОБОРОТ, обрезает)?

А потому, что то, что дано евреям НИКОГДА НЕ ВМЕНЯЛОСЬ неевреям. Глупо спорить о том, чего для неевреев нет и не было никогда.

ПС И Вы как-то очень рассеянно "забыли" мне рассказать, с какой такой радости "борец" с Законом Павел исполнял закон в языческом городе Кенхереях, посреди язычников

[Йицхак]

Сами себе противоречите, зачем же ап.Иоанн и другие апостолы вообще писали послания? Их последователи были уже крещены и не нуждались в их поучениях...

Да,да Я понимаю умом, что Вы в полной святой уверенности, что послания Павла это нечто вроде поучений многомудро-духовного старца, а не слово Божие, такое же как и, например, пророчества Исайи.

Вероятно по-этому остальным Павел и написал:
13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не как слово человеческое, но как слово Божие,- каково оно есть по истине,- которое и действует в вас, верующих (1 Фес,2:13)

Не путаете: Учитель-Бог и учитель-человек?
Первое - для всех, второе только для нехристиан (брат брату - не учитель).
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; (Матф,23:8)

[Йицхак]

Если Господь даровал человеку дар поучения, Сирах. 4. 28 "ибо в слове познается мудрость, и в речи языка - знание." и сподобил его даров чудотворений, то почему мне нужно отвергать советы угодника Божия?
1 Тимоф. 5. 17 "Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении." Будь-то батюшка или вселенский учитель - я с уважением отнесусь к ним. Где запрет на это?

НетУ на это запрета. Только они Вам не учителя, а братья
А пресвитерем, которые достойно трудятся в слове, да еще и несут бремя учительствовать язычникам (безбожникм или идолопоклонникам) - сугубая честь и уважение. Перед такими снимаю шляпу.
Но тезис о том, что христианам они - братья, а не учителя, а учителя только язычникам - от этого не отменяется.