Переход Georgy в православие

[Ольгерт]

ора обустраивать ДОМ свой...

Скажите Георгий, Вы всерьез верите в неразделенность церкви? Ичто даже внутри православия нет сектантства? Вопрос навеян:

Предстоятель Русской Церкви осудил т.н. «чин всенародного покаяния»

[slawa]

slawa
Или можно оставаться непорочным фарисеем и стать христианином?

даже фарисеем Деян.23:6;
Значит можно быть фарисеем и одновременно христианином?

Естественно. Будучи мессианским евреем уже около 20 лет, Павел всё ещё считает себя фарисеем (Фил.3,5). Этим он фактически опровергает, что «фарисей» и «законник» или «лицемер» - это одно и то же. Вы что же считаете, что все фарисеи это неисправимые упрямцы и гордые лицемеры, заменяющие истинное поклонение и служение живому Богу законничеством и только внешними проявлениями благочестия? Библия говорит и о фарисеях, уверовавших в Иисуса и ставших его последователями, оставаясь при этом фарисеями (Деян.15,5).
Иисус действительно сурово критиковал « лицемерных учителей Торы и прушим» (Мтф.23:13-36), однако вы забываете, что эти слова были произнесены в семейном кругу еврей критикует своих собратьев евреев. Упрёки и укоры являются нормальным и приемлемым поведением во многих еврейских общинах. Так же укоряли все еврейские пророки от Моисея до Малахии. Кроме того, Иисус осуждает своих собратьев не за то, что они фарисеи, а за то, что они лицемеры, а второе вовсе не вытекает из первого. И сами фарисеи называли таких лицемеров в Талмуде «ранами» или «язвами партии фарисеев» (Сота 3:4 и 22 б)

[slawa]

slawa


Деян.20:16,
Какая связь у пятидесятницы с законом?

Основной религиозный смысл праздника дарование евреям Торы на горе Синай при выходе из Египта.

[slawa]

slawa

Деян.21:23-27,
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву 26.Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
Объясните, как надо было очиститься? Что это была за жертва?

Вы что считаете, что Павел не исполнял Тору и не следовал традиции, а вместе с Иаковым явно разыграли представление (Деян.21:22-25), чтобы обмануть верующих евреев, ревнующих о Торе, заставить их поверить вместо истины в ложь, о которой они были наслышаны? НЗ не даёт никаких оснований такому пониманию поступков Иакова, Павла или любого другого верующего.
Конкретные детали процедуры очищения, обычные для того времени, нам неизвестны. Внешне элементы обета включали в себя избежания прикосновения к мёртвому телу, воздержанию от употребления в пищу любых продуктов из винограда, и воздержание от стрижки волос. По истечении периода обета волосы стриглись и сжигались на жертвеннике, а так же приносилась установленная Торой жертва.
Тора устанавливает определённые требования:
Он должен был представить своё приношение Адонаю: одного годовалого ягнёнка без изъяна во всесожжение, годовалую овечку без изъяна в жертву за грех, и одного барана без изъяна в мирную жертву, корзину мацы, хлебов из лучшей муки, мацу, помазанную маслом, приношение зерна и приношения питья. (Чис. 13-15)

[Йицхак]

Тора устанавливает определённые требования:
Он должен был представить своё приношение Адонаю: одного годовалого ягнёнка без изъяна во всесожжение, годовалую овечку без изъяна в жертву за грех, и одного барана без изъяна в мирную жертву, корзину мацы, хлебов из лучшей муки, мацу, помазанную маслом, приношение зерна и приношения питья. (Чис. 13-15)

Только самого жертвоприношения уже не было Павел прекрасно знал, что такое жертва Христа. Был выполнен обряд без жертвоприношения, о чем прямой текст:
26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение (Деян.21:26)
Павел объявил об исполнении обряда в день, когда нужно приносить жертву, но никакой жертвы не принёс - упразднено жертвой Христа раз и навсегда.

[slawa]

slawa

Деян.28:17
Павел не только Закон но и "отеческие обычаи" соблюдал?

А вы считаете, что Павел или Лука в Деянии 28:17 лгали?

[.Аlex.]

slawa
Естественно. Будучи мессианским евреем уже около 20 лет, Павел всё ещё считает себя фарисеем (Фил.3,5). Этим он фактически опровергает, что «фарисей» и «законник» или «лицемер» - это одно и то же.
Как говорит Йицхак: а дальше почитать?
5.обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6 по ревности - гонитель Церкви (Божией), по правде законной - непорочный.
7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа


Вы что же считаете, что все фарисеи это неисправимые упрямцы и гордые лицемеры, заменяющие истинное поклонение и служение живому Богу законничеством и только внешними проявлениями благочестия?
Я так не считаю. Но фарисейство не совместимо с христианством.
По техническим причинам

ПС: Вы придерживаетесь пищевых ограничений? Суббота?

[.Аlex.]

Основной религиозный смысл праздника дарование евреям Торы на горе Синай при выходе из Египта.

Пардон. У меня другая пятидесятница в мозгу засела.
Ну праздник так праздник... Тора - Слово Божье

[.Аlex.]

slawa
Вы что считаете, что Павел не исполнял Тору и не следовал традиции, а вместе с Иаковым явно разыграли представление (Деян.21:22-25), чтобы обмануть верующих евреев, ревнующих о Торе, заставить их поверить вместо истины в ложь, о которой они были наслышаны? НЗ не даёт никаких оснований такому пониманию поступков Иакова, Павла или любого другого верующего.
Это ничего, я привыкла. Я повторю

пост №1441
"Мне сложно беседовать пока Вы не проясните своей позиции.
ВОПРОС: Вы полагаете, что апостолам было необходимо очищаться по иудейскому обычаю и приносить жертвы за грех? Или можно оставаться непорочным фарисеем и стать христианином?
То что Христос является нашим Искупителем, очищает нас от всякой неправды, мы знаем из посланий апостолов. Петр, Павел, Иоанн неоднократно писали об этом. Но апостолы к себе это не относили?
Мое мнение: Лука в Деяниях, рассказывая о событиях, происходящих в Иерусалимской церкви (ритуальные очищения и жертвы) пытается беспристрастно отобразить историю развития Церкви. А может это получается у него само собой...
Да, апостолы не сразу поняли, что означет Жертва Христа и продолжали соблюдать закон (за исключением Павла) НО они заблуждались. Ведь сегодня каждый младенец во Христе знает, что только жертва Христа очищает и покрывает грех. И знает он это из посланий тех же апостолов, но написанных позднее. И это не единственный пример, когда они заблужались или малодушничали. Сомнения Иоанна Крестителя, споры о главенстве между учениками, гефсиманский сон, отречение и бегство, Фома... И даже после Вознесения, Павел упрекает Петра в лицемерии именно за то, что Петр пытался вести двойной образ жизни. Вероятно он уже понимал, что закон ничто но в Иерусалимской Церкви большинство было другого мнения. И Павел пишет " Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской," "


Конкретные детали процедуры очищения, обычные для того времени, нам неизвестны. Внешне элементы обета включали в себя избежания прикосновения к мёртвому телу, воздержанию от употребления в пищу любых продуктов из винограда, и воздержание от стрижки волос. По истечении периода обета волосы стриглись и сжигались на жертвеннике, а так же приносилась установленная Торой жертва.
Тора устанавливает определённые требования:
Он должен был представить своё приношение Адонаю: одного годовалого ягнёнка без изъяна во всесожжение, годовалую овечку без изъяна в жертву за грех, и одного барана без изъяна в мирную жертву, корзину мацы, хлебов из лучшей муки, мацу, помазанную маслом, приношение зерна и приношения питья. (Чис. 13-15)
Ответьте на мой вопрос выше (жирным и подчеркнут) пожалуста

[.Аlex.]

Йицхак
Только самого жертвоприношения уже не было Павел прекрасно знал, что такое жертва Христа. Был выполнен обряд без жертвоприношения, о чем прямой текст:
26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение (Деян.21:26)Павел объявил об исполнении обряда в день, когда нужно приносить жертву, но никакой жертвы не принёс - упразднено жертвой Христа раз и навсегда.
А зачем очищались тады? Таким экзотическим для христианина способом...
И издержки за жертву, Павел, как написано выше (), уже взял на себя. Иаков так ему сказал... А зачем Иакову это говорить, если жертвы не будет?

24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон

[.Аlex.]

А вы считаете, что Павел или Лука в Деянии 28:17 лгали?

Давайте думать вместе. Чем Новый Завет отличается от Старого? После Воскресения нужны жертвы и ритуальные очищения? Зачем?
Что Христос назвал "преданием человеческим"?

[Metaxas]

Прочитал вот в профиле Игоря Панфилова: "Военный, протестант, предприниматель. Всё в прошлом. Сейчас работаю в православной гимназии " - и подумал: "Почему обычно переходят из "евангельского" христианства в Православие в зрелом возрасте?.." Наверно потому, что с годами человек серьезнее начинает относиться к жизни...

[.Аlex.]

Прочитал вот в профиле Игоря Панфилова: "Военный, протестант, предприниматель. Всё в прошлом. Сейчас работаю в православной гимназии " - и подумал: "Почему обычно переходят из "евангельского" христианства в Православие в зрелом возрасте?.." Наверно потому, что с годами человек серьезнее начинает относиться к жизни...

А масонами и как их..., ну этими..., кто Вы там..., с какого перепугу становятся? (кстати, здесь многие протестанты в прошлом православные...)

Эта цитата из Вашего профиля: Делай, что изволишь - таков весь Закон.
Вы знаете, какова первая заповедь сатанинской библии?

[slawa]

Только самого жертвоприношения уже не было Павел прекрасно знал, что такое жертва Христа. Был выполнен обряд без жертвоприношения, о чем прямой текст:
...никакой жертвы не принёс - упразднено жертвой Христа раз и навсегда.

Или из того же Подстрочного перевода:
«Павел, забравший этих мужей, на следующий день с ними очищенный входил в Храм, возвещающий исполнение дней очищения до которого времени было принесено за одного каждого из них приношение»
Но, наверное, Вам знаком и такой перевод:
«вошёл в Храм, чтобы сообщить всем о том, когда закончится время очищения и будут принесены жертвы за каждого из них».
А разве я где-то писал, что Павел не знал или сомневался в жертве Иисуса Христа? Я ответил на вопрос Alex.

[slawa]

slawa

Как говорит Йицхак: а дальше почитать?
5.обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6 по ревности - гонитель Церкви (Божией), по правде законной - непорочный.
7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа

И вы из этих слов заключили, что Павел перестал быть евреем и фарисеем?
Или здесь Павел говорит о приоритетах, или точнее о превосходстве познания и приобретения Иисуса Христа?