Переход Georgy в православие

[Jeka2]

1. Нео-протестанты сами себя осуждают, на словах исповедуя Св.Писание, а на деле отрицаясь его...

2. Постоянно приводят полу-аргументы против крещения детей, и старательно игнорируют это: Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие..

3. А если спросишь их - войдут ли некрещенные дети в Царствие Божие, - отделываются фразами типа, Господу виднее, Он сам все устроит и т.п.

4. То же и с главным христианским таинством. В Писании сказано черным по белому: сие есть Тело Мое.... сие есть Кровь Моя. А они пьют виноградный сок (или кока-колу?) "в воспоминание"...

5. Вразуми нас, Господи!

1. Предлагаю не осуждать непонятно кого за непонятно что.

2. Если крещение евнуха - это только пример крещения взрослого, то разговор с Никодимом можно вообще к крещению не относить.

3. Войдут.

4. Хлеб - это Тело Его, вино - это Кровь Его. Насчет сока я с Вами согласен. А как Вы понимаете слова: "сие творите в моё воспоминание" ?

5. Аминь! С миром!

[test]

1. Предлагаю не осуждать непонятно кого за непонятно что.

Это Вы кому? Если мне - то постараюсь внять Вашему совету...

2. Если крещение евнуха - это только пример крещения взрослого, то разговор с Никодимом можно вообще к крещению не относить.

Можно. "Все нам позволительно"...

3. Войдут.

Писание говорит, что ничто нечистое в Царствие Божие не входит. Оно же, - устами пророка Давида, - говорит, что человек рождается УЖЕ нечистым (Пс.50).

4. Хлеб - это Тело Его, вино - это Кровь Его. Насчет сока я с Вами согласен. А как Вы понимаете слова: "сие творите в моё воспоминание" ?

От этой темы (обсуждения таинства), извините, уклонюсь. В интернете есть информация.

[Jeka2]

1. Это Вы кому? Если мне - то постараюсь внять Вашему совету...

2. Можно. "Все нам позволительно"...

3. Писание говорит, что ничто нечистое в Царствие Божие не входит. Оно же, - устами пророка Давида, - говорит, что человек рождается УЖЕ нечистым (Пс.50).

4. От этой темы (обсуждения таинства), извините, уклонюсь. В интернете есть информация.

1. Спасибо.
2. ..."но не все полезно". Я тогда так сказал потому, что когда приводишь пример с евнухом, то отвечают, что это только пример крещения взрослого, но не в коем случае не общий принцип крещения.
3. А почему "рождается", а не рождался тогда, до прихода Христа? Ведь после прихода что-то изменилось?
4. В интернете много чего есть, да только очень часто на сарае написано одно, а там только дрова. Интернет - это набор проводов и радиодеталей, но не правда и истина.

[shepherd]

3. А почему "рождается", а не рождался тогда, до прихода Христа? Ведь после прихода что-то изменилось?
.

Осторожнее,а то он вас в "пелагианстве" упрекнёт.
Вообще православные тоже верят,что некрещеные дети умерши войдут в ЦБ.

[Jeka2]

Вообще православные тоже верят,что некрещеные дети умерши войдут в ЦБ.

Спасибо.
А где и кто сие пишет?

[shepherd]

Спасибо.
А где и кто сие пишет?

Например здесь:
О загробной участи младенцев, не сподобившихся почему-либо св.крещения и мертворожденных, а также - О грехе аборта - Супруги - Маковка - Страничка православной матери

можно сюда глянуть.Портал-Credo.ru: ПРЕСС-АРХИВ: Таинство Крещения. Молитва родителей о детях, умерших некрещеными ("ЖМП", 1983 г.)

[Jeka2]

В интернете есть информация.

Например такая:
"Православие
Материал из Википедии свободной энциклопедии
Правосла́вие (калька с греч. ὀρθοδοξία буквально «правильное суждение» или «правильное учение») религиозный термин, который может использоваться в 3-х близких, но отчётливо различных значениях:
1. Исторически, а также в богословской литературе, иногда в выражении «православие Иисуса Христа», обозначает апробированное вселенской Церковью учение в противоположность ереси. Термин вошёл в употребление в конце IV[1] и в доктринальных документах часто употреблялся как синоним термина «кафолический» (в латинской традиции «католический»)(καθολικός).
2. В современном широком словоупотреблении обозначает направление в христианстве, оформившееся на востоке Римской Империи в течение первого тысячелетия н. э. под водительством и при заглавной роли кафедры епископа Константинополя Нового Рима, которое исповедует Никео-Цареградский символ веры и признаёт постановления 7-и Вселенских Соборов.
3. Совокупность учений и духовных практик, которые содержит Православная Церковь. Под последней понимается сообщество автокефальных поместных Церквей, имеющих между собой евхаристическое общение (лат. Communicatio in sacris).

Лексикологически неверно в русском языке употреблять термины «ортодоксия» или «ортодоксальный» в каком-либо из приведённых значений, хотя такое словоупотребление иногда встречается в светской литературе, обычно вследствие неграмотного перевода с европейских языков."

Всё верно?
Можно верить?

[Jeka2]

Например здесь:
О загробной участи младенцев, не сподобившихся почему-либо св.крещения и мертворожденных, а также - О грехе аборта - Супруги - Маковка - Страничка православной матери

Покорнейше благодарю.
Интересная цитата оттуда:
"О возможности совершать над мертвыми младенцами крещение, нарекать им имена и поминать некрещенных за литургией не может быть и речи; ибо Господь заповедал Апостолам крестить живых людей, а не мертвых (Марк. 16, 16), ибо как может бездыханный труп слышать проповедь и уверовать в Того, о Котором бы ему возвещали?"

[Jeka2]

можно сюда глянуть.Портал-Credo.ru: ПРЕСС-АРХИВ: Таинство Крещения. Молитва родителей о детях, умерших некрещеными ("ЖМП", 1983 г.)

Спасибо!
Вот что пишут:
"У апостола Павла есть высказывание, что дети, у которых отец - христианин, а мать некрещеная (или наоборот) - святы суть (1 Кор. 7, 14)."
А когда я говорил, что это место Писания нужно учитывать при изучении вопроса крещения детей, меня критиковали...

[shepherd]

Покорнейше благодарю.
Интересная цитата оттуда:
"О возможности совершать над мертвыми младенцами крещение, нарекать им имена и поминать некрещенных за литургией не может быть и речи; ибо Господь заповедал Апостолам крестить живых людей, а не мертвых (Марк. 16, 16), ибо как может бездыханный труп слышать проповедь и уверовать в Того, о Котором бы ему возвещали?"

Да это вообще сильный удар по многим учениям православия.

[shepherd]

Спасибо!
Вот что пишут:
"У апостола Павла есть высказывание, что дети, у которых отец - христианин, а мать некрещеная (или наоборот) - святы суть (1 Кор. 7, 14)."
А когда я говорил, что это место Писания нужно учитывать при изучении вопроса крещения детей, меня критиковали...

Ну отморозится они всегда могут,скажут,что это было их частное мнение,а не учение православия.
Хотя практика общения показывает,что в основном сами православные толком своего учения не знают,а оперируют лишь частными мнениями.

[Jeka2]

Да это вообще сильный удар по многим учениям православия.

Да ну. Эт Вы слишком громко сказали.

Ну отморозится они всегда могут,скажут,что это было их частное мнение,а не учение православия.
Хотя практика общения показывает,что в основном сами православные толком своего учения не знают,а оперируют лишь частными мнениями.

Не к лицу христианину слова жаргона мирского.

[vasilij4]

Вы не поймёте: младенец не может говорить

Где это требование прописано в Библии?

и здраво мыслить.

Может:

41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
(Лук.1:41)

44 Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем.
(Лук.1:44)

Вы выдернули слова из контекста. Здесь не говориться о крещении, а о том что надо людям, что бы войти в Царство Небесное.

Кроме как через крещение, туда вход невозможен.

Вы должны знать: что крещение это обещание следовать за Христом Иисусом, или словами апостола обещание Богу доброй совести.

Где написано, что это обещание не могут давать восприемники ребенка? Где написано, что сам ребенок не способен дать такого рода обещание?

К стати: Иисус не приводил в пример младенцев.

Ага, значит детей, в принципе, можно, но только "младенцев" нельзя? Вынужден Вас огорчить. Приводил:

16 и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят? Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?
(Матф.21:16)

PS: ну вот как назвать людей, лишающих детей благодати Святого Крещения? Ни в коем случае "христианами".

[Ihtius]

Где это требование прописано в Библии?



Может:

41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
(Лук.1:41)

44 Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем.
(Лук.1:44)




Кроме как через крещение, туда вход невозможен.



Где написано, что это обещание не могут давать восприемники ребенка? Где написано, что сам ребенок не способен дать такого рода обещание?



Ага, значит детей, в принципе, можно, но только "младенцев" нельзя? Вынужден Вас огорчить. Приводил:

16 и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят? Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?
(Матф.21:16)

PS: ну вот как назвать людей, лишающих детей благодати Святого Крещения? Ни в коем случае "христианами".

Это написанно здесь: 21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
22 Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы.
(1Пет.3:21,22) Ну- у- у с Елисаветой всё просто она родила младенца и побежала к батюшке крестить: а то не впустят то в рай.
Человек не может давать обещание, так как это запрещает Бог: 34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
(Матф.5:34-37)
НЕ путайте не смышлёных младенцев, и детей 13-14 лет которые уже могут дать отчёт в своих поступках.
А насчёт (Мат21:16) читайте внимательней там то и близко про крещение не говориться.

[Нижегородов]

Вы должны знать: что крещение это обещание следовать за Христом Иисусом, или словами апостола обещание Богу доброй совести.

Неверно. В церковнославянском переводе другие слова: "совести благи вопрошение у Бога"
РР�РРР�РЇ-Р¦РРќРўР Риблия: 1pe 3
Родители могут просить у Бога дарования их детям доброй совести? А Господь может даровать кому-либо что-либо по велицей Своей милости?