Какая же вера истинная?

[Малки]

Малки для Гумеров Эмиль
Цитата Гумерова:

«Седьмым днем может быть любой день, ведь никаких указаний на астрономический календарь здесь нет.»

Ответ:

Тысячи лет пророки Божии святили шабат. Иисус и его последователи святили субботу и наполняли ее делами добра.

Вы думаете, они были глупее вас? А может Бог, по-вашему, тоже неразумен, что дает несостоятельные заповеди?

......... Потому что не понимаете прочитанного (или не хотите). Что же скажу вам, оставайтесь так. И ждите, что Бог заметит вашу поправку относительно заповеди и наградит вас.

[Гумеров Эмиль]

Малки.
Ну чтож. Спасибо за снисходительность. И на том спасибо

[Малки]

Малки для Гумеров Эмиль.



<H4 style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"> Ну что ж. Спасибо за снисходительность. И на том спасибо.

Ответ:

</H4>Почему вы уходите от ответа?

Повторяю вам вопросы:

1. Иисус и апостолы соблюдали субботу или первый день недели?

2. Для чего в заповедях Бог ввел счет дням недели?

3. Какой день недели Бог назвал седьмым, субботу или воскресенье?

Если вы боитесь правды, то плохо ваше дело. Ведь Бог благословил и освятил седьмой день субботу. Следовательно, вас эти благословления не коснулись. На что вы надеетесь?

[Гумеров Эмиль]

Почему вы уходите от ответа?

Ув. Малки
Я не ухожу от ответа, я Вам его дал (и даже привел Вам ссылки на Писание), но мой ответ Вас не устроил. На сем считаю свою "миссию" исчерпаной.
Оставайтесь с миром и становитесь добрее...

[Oligarhovich]

(я вообще до самого последнего времени думал, что есть Православные, отколовшиеся от них католики, и секстанты )

Абалдеть! Я считаю что католики ни откого не откалывались и пусть мне докажут обратное. Насчёт сектантов (к коим приравниваю большинство протистантанских "церквей", но не всех протистантов считаю сектантами).

[Малки]

Малки для Гумерова Эмиля.



Всем участникам форума.



От Э. Гумерова я не услышала ясного ответа.

Может кто-то из участников форума знает, какой день соблюдали Иисус и апостолы: субботу или первый день недели? И как должны поступать мы?





Малки для sbzn. vbmenu_register("postmenu_439208", true);

Цитата Малки:

На что вы надеетесь?

Цитата sbzn: На снисхождение

Ответ:

Какое? Что Бог простит грехи ваши?

«если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания» 2Пет.2:4

Вот и думайте, пощадит ли Бог вас?

[aka Zhandos]

Меня пощадит... я хороший sbzn

p.s. И Бог у меня добрый

[Grammateus]

ПЕСЕНКА БЕСОВ-ОБОЛЬСТИТЕЛЕЙ.
/вырезано модератором/
И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
(Откр.13:15-17)

Стоя на берегу острова Патмос, Иоанн увидел потрясающую картину. Прямо перед ним из моря вышел зверь с семью головами и десятью рогами. У зверя было тело барса, ноги медведя и пасть льва. Эти символы основываются на седьмой главе Даниила, описывающей будущее на примере 4-х великих держав, которым предстояло управлять историей. В своем видении Даниил видел сначала льва (символ Вавилону), затем медведя (Мидо-Персия), а потом барса (Греция) и, наконец, явился зверь «страшный и ужасный» (Рим). Согласно его видению, четвертая империя, Рим, на своей последней стадии затмится правлением «небольшого рога», ужасной власти, которая будет преследовать Божий народ «до времени, времен и полувремени» (см. стр. 36).
Пророчество Иоанна очень созвучно с описанием небольшого рога в Дан. 7, и оно, несомненно, указывает на время, когда отступническая папская церковная система средних веков стала управлять государством. Павел, ожидавший, когда проявится «отступление» от истины, ссылался на эту власть как на «человека греха», «тайну беззакония» (см. Дан. 7:8,25; 8:23-25; 11:36; 2 Фес. 2:3,4).
Книга Откровения показывает, что есть много искренних, верных людей в среде римско-католической организации (см. Откр. 14:7; 18:4), Таких Бог не осуждает, но Он отвергает систему - слияние церкви и государства или, как показывает» Откровение 17:1, блудодеяние церкви с государством.
Проследите, как эти стихи описывают четыре фазы, через которые должен пройти зверь, подобный барсу.
Во-первых, он должен возникнуть из моря (символ густо населенных территорий, см. Откр. 17:1,15; см. дан. 7:3) и получить от дракона (символ сатаны): (1) его силу, (2) положение или престол, (3) великую власть (ст. 2).
Во-вторых, это господство должно продлиться 42 пророческих месяца, или 1260 лет, период, начавшийся, как комментировалось ранее, в 538 г. н.э. (ст.2,5). На протяжении этих 1260 лет зверь будет хулить Бога, Его имя или характер, Его жилище или храм на небесах и «живущих на небе». Как предсказали Даниил и Иоанн, папская церковно-государственная система обратила внимание людей на человеческих священников, их посредничество (см. Дан. 8:11,12; 11:31), она затмила и повергла на землю истину о постоянном заступничестве Иисуса за Свой народ. Она же возвысила грешного человека до уровня Иисуса. Это было скрытой формой хулы против Бога.
В-третьих, средневековые злоупотребления папства послужили причиной возникновения европейского атеизма, ставшего открытой хулой против Бога. По прошествии 42 месяцев одна из голов должна была получить «смертельную рану». В 1798 г., ровно 1260 лет после того, как папа получил возможность главенствовать над государством, французский генерал Бертье довел до кульминации удар, который нанесла папству Реформация, введя войска в Рим и взяв в плен папу. Свершилось то, о чем так ясно пророчествовал Иоанн: «кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен».
В-четвертых, согласно стихам 3 и 4, зверь будет исцелен незадолго до Второго пришествия Христа (см. Откр. 17:12-14). Некоторое время он будет повторять свое прошлое, блудодействуя с земными царями и преследуя народ Божий. Тогда те, кто принял служение Иисуса за них в небесном святилище, смогут избежать его околдовывающего влияния (см. ст. 15,16).

Пророчество о США
Далее в видении Иоанн увидел другого зверя, выходящего из земли после зверя, вышедшего из моря. В последующих отрывках книги Откровения этот зверь описывается как «лжепророк», весьма преуспевающий самозванец (см.0ткр.16:13,14; 19:20). По крайней мере четыре качества определяют этого зверя.
1. Время появления. Зверь, вышедший из земли, должен появиться в конце 1260-летнего периода правления зверя, вышедшего из моря (ст. 12). Вдобавок к этому, последний период активности этого зверя, когда он действовал как дракон, совпадает с периодом активности исцелившегося зверя, вышедшего из моря (ст. 14). Таким образом, деятельность этого зверя должна начаться в 1798 г. и продолжатся до Второго пришествия Христа (см. Откр. 19:20).
2. Место появления. Первый зверь из Откровения 13 и все звери, упомянутые в Даниила 7, вышли из «моря», которое, согласно Откровению 17:15, есть «люди и народы». Второй же зверь, упомянутый в Откровении 13, выходит из земли (этот термин использован в 12 главе для обозначения редконаселенного пустынного региона (ст. 11; см. Откр. 12:16). Слово, использованное в 11 ст. греческого оригинала и переведенное как «выходящий», указывает на то, что Иоанн видел эту державу растущей как растение.
Только одна нация или держава соответствует этим двум деталям - Соединенные Штаты Америки. Единственная из всех мощных держав мира, эта держава появились в конце 1700-х годов на пустынной территории.
3. Влияние. Зверь, вышедший из земли, имеет влияние мирового масштаба. Весь мир следует его примеру (см, ст. 12,16,17). Эта подробность опять характеризует Соединенные Штаты.
4. Внешность. На протяжении всей книги Откровения образ агнца олицетворял Иисуса Христа. Агнец - невинное, миролюбивое животное - резкий контраст всем остальным животным, представляющим державы, которые использовал сатана. Как ни странно, зверь, вышедший из земли, имеет «два рога, подобные агнчим», т.е. с первого взгляда он кажется невиновным агнцем, похожим на христианина. Те, кто образовал Соединенные Штаты, положили в основу национальной Конституции два принципа: гражданская и религиозная свободы. Эти два принципа неразрывно связаны с республиканской формой правления, которая позволяет народу управлять через представителей, выбранных ими, и протестантским пониманием принципа религиозной свободы.
Согласно пророчеству Иоанна, Соединенные Штаты сыграют решающую роль в окончательной попытке сатаны уничтожить народ Божий и помешать исполнению Его вечной цели. Для того, чтобы осуществить это, необходимо было сделать значительную перемену. Заметьте, что случится с Соединенными Штатами.
1. Они будут говорить как дракон (ст. 11). Страна «говорит» или выражает себя через законодательные процессы Это пророчество предсказывает, что Америка введет некоторые законы, которые поддержат первого воскресшего зверя - папство, и таким образом проявит дух сатаны, дракона.
2. Посредством преследований они потребуют от всех людей поклониться или оказать почтение римско-католической церкви-государству (ст.12, см. ст.2,5).
3. Они обольстят жителей земли при помощи чудес, когда попытаются заставить их сделать «образ зверя» (ст. 13,14; см. 0ткр.16:13,14; Матф. 24:24; 1 Тим. 4:1). Америка станет центром великого притворного религиозного возрождения, в котором спиритизму предстоит сыграть решающую роль.
4. Они создадут образ зверя (ст. 5). Первый зверь возник как союз церкви и государства. Это случилось уже однажды в истории средневековой Европы. Подобным образом (в наши дни) религиозные организации Америки объединят свои силы для того, чтобы заручиться поддержкой правительства в навязывании своих доктрин. Так Америка воссоздаст «образ» подлинного зверя.
5. Они создадут этот образ через законодательную систему, принуждая всех людей поклоняться зверю, оказывать почтение его религиозному учению (ст. 15). В довершение всего, это угнетающее законодательство введет смертную казнь для наказания ослушников.

Господство Церкви над США
. Они используют экономическое давление, чтобы заставить людей принять «начертание» зверя либо своими действиями («на правую руку»), либо сознательным согласием («на чело их»).
Книга Откровение предоставляет несколько вариантов, по которым можно определить это важное начертание и его природу. Во-первых, оно включает в себя поклонение. Тот, кто получает его, поклоняется зверю (ст. 8; см. Откр. 14:9). Во-вторых, это то, по поводу чего согласятся все так называемые христиане, как католики, так и протестанты. В-третьих, те, кто получит его, отличаются от тех, кто соблюдает заповеди Божьи (Откр.14:9-12).
Таким образом, начертание включает в себя попытку пренебречь Божьим законом.
Еще пророк Даниил объявил, что «небольшой рог» (та же власть, что и зверь, вышедший из моря, описанный в Откр. 13:1-10) «возмечтает отменить... праздничные времена и закон» (Дан. 7:25). Именно отступническое папство «возмечтало» изменить четвертую заповедь, передвигая день поклонения с субботы, седьмого дня, назначенного Богом, на первый день недели, воскресенье. Более того, папская власть преподнесла это изменение как знак своей церковной власти.
Многочисленные католические катехизисы признали этот факт. Например, Петр Гайерман в своем Катехизисе для новообращенных (редакция 1957 г.) говорит:
«Вопрос: Какой день недели является Господним днем? Ответ: Суббота - день Господень. Вопрос: Почему же тогда мы соблюдаем воскресенье вместо субботы?
Ответ: Мы соблюдаем воскресенье вместо субботы потому, что католическая церковь перенесла празднование дня Господнего с субботы на воскресенье».
Единственной религией, ведущей к Богу, является та, которая исходит от Него, потому что Он один является источником истины, света и праведности. Религия, которая рождается в умах падших людей, - грех. Сущность греховного человека заключается в том, чтобы поставить себя выше Бога, вознести создание над Создателем, попытаться «усовершенствовать» закон самоотверженной любви, который является сущностью Бога. Итак, начертание зверя - это идея грешного человека. Когда соблюдение воскресного дня будет введено силой закона, тогда обнажатся разногласия между религией Бога и религией человека. Только тогда соблюдение дня, установленного силой церковного авторитета, станет начертанием зверя. Те, кто примет это начертание, также получат «имя» или характер зверя и «число человеческое». Это число 666 присуще именно человеку. Шесть стоит перед семью, числом завершенности и совершенства. Суббота, седьмой день, - Божий знак, печать завершения Его работы, а число шесть обозначает то, что человеческая власть противопоставила Богу силой своего авторитета.
Только те, кто принимает начертание Бога, субботу, - знак Его власти как Творца и законного Повелителя земли, и кто всецело верит в совершенную праведность Иисуса Христа, избегут великого обмана, связанного с начертанием зверя.

«Два рога, подобные агнчим» (ст. II), могут быть поняты как две выдающиеся черты правительственной системы Соединенных Штатов - гражданская и религиозная свободы. Эти два уникальных права гарантированы всем жителям Америки Конституцией Соединенных Штатов.




PS
просьба соблюдать правила форума. В частности:
Запрещается грубое осуждение в адрес христианских конфессий, а именно евангельских (баптисты, пятидесятники, харизматы, адвентисты, методисты и тп), протестанских (лютеране, пресвитерианцы, епископальная церковь), католиков, православных. Запрещается агерессивные высказывания, которая бы привела в осуждении конфессии в целом. Это не означает, что запрещается обсуждение доктрин этих конфессий, и раскрытие заблуждений, которые там могут быть, однако такая критика не должна быть огульной, а подкреплена основательными доказытельствами из Писания, истории или жизненного опыта.

Следующее замечание пойдет в профайл.

[alekc]

ПЕСЕНКА БЕСОВ-ОБОЛЬСТИТЕЛЕЙ.

Какое небо голубое
Мы не сторонники разбоя.
На РПЦ не нужен нож:
Про крест с иконами наврешь
И делай с ним, что хошь.

Какое небо голубое
Мы не сторонники разбоя.
На РКЦ не нужен нож:
Им про «Марию» скажешь ложь
И делай с ним, что хошь.

Какое небо голубое
Мы не сторонники разбоя.
На ЕХБ не нужен нож:
Про «благодать» им подпоешь
И делай с ним, что хошь.

Какое небо голубое
Мы не сторонники разбоя.
На ХВЕ не нужен нож:
В «языковой» их транс введешь
И делай с ним, что хошь.

Какое небо голубое
Мы не сторонники разбоя.
На хариков не нужен нож:
Им «христианский» рок даешь
И делай с ним, что хошь.

Какое небо голубое
Мы не сторонники разбоя.
Нам на СИ не нужен нож:
Им про «Раба» в мозги вобьешь
И делай с ним, что хошь.

Какое небо голубое
Мы не сторонники разбоя.
Не нужен на мормонов нож:
Про Смита чушь им сказанешь
И делай с ним, что хошь.

Покуда живы ереси вокруг,
удачи мы не выпустим из рук.

Хоть небо в целом голубое
Но с АСД совсем другое.
В ряды их ложь нам не внедрить,
Обманом их не победить
Придется их ножом убить.

Grammateus , весь форум вам
очень даже неплохо
насыщенный такой ремейк получился
есть чему поучиться

вы не разрешите мне
продолжение
из серии
ПЕСЕНКА БЕСОВ-ОБОЛЬСТИТЕЛЕЙ.
тоже
опубликовать

Какое небо голубое
Мы не сторонники разбоя.
На АСД не нужен нож:
Про Рога Два им пропоёшь
Им про сошествие вотрёшь
Да про святилище наврёшь
Там про Елену наплетёшь
Субботу им превознесёшь
Дела Закона поднесёшь
Остатком их ты назовёшь
И делай с ним, что ты хошь.


хотя ваши больше понравились ,у вас такой размах , подметили саму суть ,
настоящий остаток церкви Христовой

[Владимир Ростовцев]

ПЕСЕНКА БЕСОВ-ОБОЛЬСТИТЕЛЕЙ.

Эта песенка написана не по вдохновению от Духа Святого.
Понимаю вас, законников- вы очень скоры на суд, ибо ваше служение направлено - на осуждение 2Кор.3:9 и по другому вы НЕ МОЖЕТЕ, потому что служите смертоносным буквам 2Кор.3:7.

[неизвестный]

Дорогие друзья, здравствуйте!
Похоже, что народ здесь собрался весёлый и с бесами дружит (может и не все, конечно). Главное, что Слово такого факта не отвергает. Но возвратимся, всё-таки к теме об истинности Веры.
Разговоры о всякой многогранности Веры можно слышать повсюду, но от Истины ли они? И вообще, некоторые верующие очень склонны к «обсасыванию комара» на эту тему, даже пользуясь Библией. Но правомочно ли вообще нам задаваться таким вопросом, если нам открыта Истина? Скорей всего такая постановка вопроса от Заблуждения, и призвана вести по колее Заблуждения. Ведь это всё равно, что человек не ходил бы по лестницам, а скакал бы через несколько ступенек. Опасно (в мелочах) для здоровья, но ГЛАВНОЕ ДЛЯ ЖИЗНИ. Это образ. Я это говорю к тому, что следовало бы нам вначале выяснить несколько вопросов прежде, чем задать этот, после обсуждения которых, вполне возможно отпала бы нужда в этом вопросе. Ведь, разве не стоит нам узнать вначале Что такое Вера? Как предмет обсуждения. Уверен, что многие её понимают по разному. Ибо если будет много расхождений в вопросе Что такое Вера? - или же даже, вовсе незнание, то, как тогда рассуждать - истинная она или же нет? А после определения в этом вопросе вполне может возникнуть вопрос Есть ли она вообще? Ибо, если не знаешь предмета обсуждения, то его как бы и нет. Разве можно увидеть, как выглядит на данный момент лицо отсутствующего человека, чтобы оценить печален он, или весел (то есть оценить истинная Вера или нет, если нет понятия о самой Вере)? Но это всё рассуждения в принципе.
Не кажется ли вам, что Вера не может быть истинной или же не истинной? Она или же есть, или её нет. Потому что, если присовокупить к Вере эпитет «неистинная», то как мы тогда вообще можем эту вещь рассматривать как Веру, а не подделку? Отсюда и определение -«истинная» не оправдывает себя, потому что не остаётся ни какой другой. Просто Вера, которая есть (то есть единственная существует), или же её нет. Ибо даже наличие этой вещи в незначительном количестве, свидетельствует о ней: «Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его? ИИСУС ЖЕ СКАЗАЛ ИМ: ПО НЕВЕРИЮ ВАШЕМУ; ИБО ИСТИННО ГОВОРЮ ВАМ: ЕСЛИ ВЫ БУДЕТЕ ИМЕТЬ ВЕРУ С ГОРЧИЧНОЕ ЗЕРНО И СКАЖЕТЕ ГОРЕ СЕЙ: «ПЕРЕЙДИ ОТСЮДА ТУДА», И ОНА ПЕРЕЙДЁТ; И НИЧЕГО НЕ БУДЕТ НЕВОЗМОЖНОГО ДЛЯ ВАС; сей же род изгоняется только молитвою и постом.»
А также: 2-е Коринфянам: 13«5 ИСПЫТЫВАЙТЕ САМИХ СЕБЯ, В ВЕРЕ ЛИ ВЫ; САМИХ СЕБЯ ИССЛЕДЫВАЙТЕ. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.» Много можно ещё привести примеров из Библии в подтверждение высказанной мысли. Как и некоторые мелочи (из-за непонимания) в противовес. Аминь. Неизвестный.

[vlek]

=неизвестный Не кажется ли вам, что Вера не может быть истинной или же не истинной? Она или же есть, или её нет.

Верно, а Истина делает нас свободнымы, а не еще более верующими (еще более привязанными, зависимыми от объекта веры).

[Малки]

Малки

Всем участникам форума.



Что никто из участников форума не знает,

какой день соблюдали Иисус и апостолы: субботу или первый день недели? И как должны поступать мы?

[Виктор Магер]

какой день соблюдали Иисус и апостолы: субботу или первый день недели? И как должны поступать мы?

Иисус и апостолы соблюдали субботу. Это очевидно, как и то, что после Воскрешения Христа христиане стали почитать воскресенье.
Как как - почитать субботу и воскресенье, как собственно в православии и делается.

[Grammateus]

Алекс, а что такое "сошествие"? Что за новая доктрина, о которой я и слыхом не слыхивал?