Какая же вера истинная?

[Grammateus]

То что ты там наслышан, совершенно ни о чем не говорит. Мало ли что клевещут.
К вашему сведению в современной России всех хоронят на общих кладбищах. Насчёт оплаты ты лжёшь. Сколько я в церкви, ни разу не видел, чтобы "вымогали" деньги.

Ладно, поведаю одну из множества печальных историй, которую мне рассказали ПРАВОСЛАВНЫЕ.
Умер у них родственник, не помню, кто именно. Заказали жреца. Жрец обещал прийти на следующий день. Всю ночь они, чтобы скоротать время возле покойного, по очереди читали псалмы из не знаю как оказавшегося у них баптистского песенника. Люди набожные, хоть и не рьяные православные. Не фанатики, а вполне веротерпимые. Никакой крамолы они там не вычитали. Считали, что делают угодное дело.
Наутро заявился жрец. Как увидал он, ЧТО они читали, как начал орать (прямо при покойнике): Да что вы читаете!!! Это же сектантская книжка!!! Да я вообще отпевать не буду!!! И т.д. в том же духе. Они в шоке, не могут понять, что же они такого натворили. Еле уговорили обезумевшего жреца совершить обряд. Я слышал об этой истории через пару месяцев после этого случая, так что они мне все поведали, как оно было, без прикрас. А я сохранил основные детали в памяти на тот случай, ежели придется рассказать, каково оно - подлинное лицо православного жреца. Вот и пригодилось...
Не все, правда, такие. Встречаются и порядочные. Но таковых, увы, незначительное меньшинство. И с каждым годом становится все меньше.

[крысолов]

Правды ради, нужно добавить в Вашу фразу слово "ложь".

Правды ради в мою фразу ничего добавлять ненадо. Все что я хотел сказать о РПЦ я сказал. А выдумывать за меня это не ваше дело.

[Gloriya44]

То что ты там наслышан, совершенно ни о чем не говорит. Мало ли что клевещут.
К вашему сведению в современной России всех хоронят на общих кладбищах. Насчёт оплаты ты лжёшь. Сколько я в церкви, ни разу не видел, чтобы "вымогали" деньги. Когда приходят люди, у которых нет денег, то и покрестят и отпоют бесплатно. А подобные твоим сведения распускают те, кто в церковь никогда ни копейки не отнёс или за эту же копейку лучше удушится. Приходит, к примеру, мадам в норковой шубе, в ушах серьги по пол-кило и просит безплатно. Если ей откажут в безплатном, ходит потом кричит на каждом углу о поповской жадности. А такие как вы с удовольствием пересказывают.

Дочка моей подруги, 16-тилетняя девочка попросила маму покрестить её в православном соборе. Мама повела её в храм и они подошли к послушнице, продающей свечи, чтобы узнать когда можно совершить обряд крещения. Информация, которую заученно выпалила манашка повергла ребёнка в ШОК !!! Она тихо прошептала маме: "Пошли из этого МАГАЗИНА", мама"
Этот случай я слышала из "первых рук", как говорится и стало очень неприятно за ХРИСТИАН, зарабатывающих деньги на всём без исключения, в какой бы церкви они не находились.

[Vitalij]

Люди... люди... И в храм пришли люди. И в окошке кассы сидел человек. Вот и все объяснение. Посмотри всяк на себя, свою церковь, свое таинство. По моему всем нам грозит превратить Дом Молитвы в дом торговли. Буде то с крещениями и другими требами, или с CD вопяще-бесталантных христиЯнских певцов по сумашедшим же ценам. Вот этого и опасаться нужно. Бог не будет с тебя по инструкции из Патриархии, Синода или церковного совета спрашивать. А спросит лично, по совести.

[VladK]

Люди... люди... И в храм пришли люди. И в окошке кассы сидел человек. Вот и все объяснение. Посмотри всяк на себя, свою церковь, свое таинство. По моему всем нам грозит превратить Дом Молитвы в дом торговли. Буде то с крещениями и другими требами, или с CD вопяще-бесталантных христиЯнских певцов по сумашедшим же ценам. Вот этого и опасаться нужно. Бог не будет с тебя по инструкции из Патриархии, Синода или церковного совета спрашивать. А спросит лично, по совести.

"Ребята, давайте жить дружно! Бог нас всех любит! " Так в детском саде "проповедовать" надо. Вот и скажите свою личную позицию. Или вас "камень преткновения" не касается? Это не миротворчество, а примиренчество. И не "объяснение это", а оправдание ваше, тому, чему совесть возмущаться должна! На то она и совесть.

[Николай]

"Колдуны" не любят РПЦ

Проблематика то в том, что колдуны посещают православные церкви... В евангельские их не тянет...

Совсем недавно был показательный случай - в соседнем поселке, где пастором церкви ХВЕ мой друг, - они решили провести детский праздник в Доме культуры.

Так местная экстрасенша вместе с православным священником пошли в поселковый совет требовать отмены этого мероприятия евангельской церкви...

[Gloriya44]

Люди... люди... И в храм пришли люди. И в окошке кассы сидел человек. Вот и все объяснение. Посмотри всяк на себя, свою церковь, свое таинство. По моему всем нам грозит превратить Дом Молитвы в дом торговли. Буде то с крещениями и другими требами, или с CD вопяще-бесталантных христиЯнских певцов по сумашедшим же ценам. Вот этого и опасаться нужно. Бог не будет с тебя по инструкции из Патриархии, Синода или церковного совета спрашивать. А спросит лично, по совести.

Не "Люди...люди...", а "Церковь...церковь..."!!!
Я не думаю, что стоящая на продаже свечек и книг монашка для себя старалась. Ей что "батюшка" сказал, то она и выполняла смиренно без всякого напряжения извилин: "...с фотосъёмкой - это стоит..., с видеосъёмкой - это стоит..." и т.д. А то, что она отвратила человека от крещения и что через неё кто-то приткнулся она не знает. Что будет отвечать ("батюшка" забыл сказать ей это) вместе с ним и со всею церковью.За леность ума и нежелание изучать писание самостоятельно погибнут многие православные прихожане. Сейчас Библия не дифицыт, читайте. Разве Иоанн и Иисус крестили за деньги? Или они свечи продавали?
Неужели Вы не видете разницы между покупкой КД и КРЕЩЕНИЕМ ???!!!

[Vitalij]

"Ребята, давайте жить дружно! Бог нас всех любит! " Так в детском саде "проповедовать" надо. Вот и скажите свою личную позицию. Или вас "камень преткновения" не касается? Это не миротворчество, а примиренчество. И не "объяснение это", а оправдание ваше, тому, чему совесть возмущаться должна! На то она и совесть.

Окей. Личная позиция: и протестанты и православные являются Церковью. Благодать (о мере не мне судить) присутствует у вас благодаря вере хотя бы нескольких верных и искренних христиан. Бреднями о Западном влиянии на протестантов или огульном охаивании всех православных не занимаюсь. Сам был протестантом. Считаю, что НЕДОПУСТИМА продажа того, что дал Бог. Буде это таинство или хоровое баптистское пение; проповедь или что-то другое. Благодать не продается. А что, в Библии не написано: Даром получили и даром давайте. ? Возможно жертвование на нужды церкви или служения.
&нбсп;
Собственно, никто и не молчит. Но и в таком тоне, как на многих форумах, такие проблемы не обсуждают. Действительно, друзья, со всей Руси сплетен о тех и других не соберете.
&нбсп;
Камень преткновения - это Господь Иисус. Он нас всех касается. Только вот... Говорил Он как то иначе. К примеру, когда говорил о язычниках, утверждал. что признаком язычника является то, что тот любит только тех, кто его любит. Ну и так далее. Т.е. ни слова о внешнем. А о личном, нравственном.
&нбсп;
То, что сказал я, милейший брат, должно говориться в любой церкви. Если вы, конечно хотите видеть там людей верующих и заботящихся о собственной духовности. Горько, когда превращают церкви в мероприятия по облаиванию религиозных конкурентов. На партсобрания похоже натему "Руки прочь от Кубы!"
&нбсп;
Совесть моя, дорогой Владик ой как возмущается. Только проблема ваша не в православии и не в том, что кто-то где-то что-то. Страна должна стать нормальной. И ваша и моя. Церкви должны быть заняты тем. что Господь повелел. А не склоками между собою и не науськиванием людей одной конфессии на другую. Не согласны ли?

[Vitalij]

Неужели Вы не видете разницы между покупкой КД и КРЕЩЕНИЕМ ???!!!

Вижу. Могу сам рассказать много интересного. Но причина остается той же, я о ней сказал. Протестанты могут себе позволить что-то, ибо члены таких общин полностью содержат церковь. И это замечательно. В системе приходов, в православии, в католической церкви и других это невозможно. Нет общины, есть приход. Посему бльшинство священников вынуждены получать пожертвования таким образом - за требы. Думаю, что, все же, большинство батюшек не вымогают деньги. Если речь идет об РПЦ, то основной источник дохода все же бизнес. В прочем, как и у некоторых протестантов. Я не могу осуждать бизнес. В Западной системе вещей бизнес - это работа. Работа достойна вознаграждения... И за крещение, и за CD, и за особенно благословенную проповедь заезжего гастролера-проповедника возможна плата (пожертвование). Но оно должно быть разумным и, по совести, что ли.

Не "Люди...люди...", а "Церковь...церковь..."!!!

А что, участвующие собрались на Небеса благодаря своей конфессиональной принадлежности?

[Vitalij]

Для всех, на моем портале http://vozrozdenie.fromru.com/analitika.html

Статьи http://vozrozdenie.fromru.com/statji/dvadinaria.html

http://www.baznica.info/modules.php?name=News&file=article&sid=878

[Vitalij]

Проблематика то в том, что колдуны посещают православные церкви... В евангельские их не тянет...

Думаю, что тянет А у кого-то и карьеру получается сделать. Сколько пятидесятнических групп превращаются в кружки по предсказыванию будущего... Причем я не уничижаю пророчество. Но все должно быть, как бы это сказать, в той мере, в которой было в Библии.

Так местная экстрасенша вместе с православным священником пошли в поселковый совет требовать отмены этого мероприятия евангельской церкви...

Причина понятна. А вот такой симбиоз - не белорусская ли специфика? У вас что, произошла спайка не только церкви с государством, но и с экстрасенсами. Вот, господа, образец вертикали власти

[Kot]

Gloriya44

Дочка моей подруги, 16-тилетняя девочка попросила ...
Ну и для чего Вы описали все это?

[Алексей.Ф.]

Проблематика то в том, что колдуны посещают православные церкви... В евангельские их не тянет...

Совсем недавно был показательный случай - в соседнем поселке, где пастором церкви ХВЕ мой друг, - они решили провести детский праздник в Доме культуры.

Так местная экстрасенша вместе с православным священником пошли в поселковый совет требовать отмены этого мероприятия евангельской церкви...

Микола, зайдите в церковь, послушайте, что говорит духовенство и грамотные миряне насчёт экстрасенсов, "колдунов", бабушек, целителей и т.п.
Понимаете, тех из протестантов, которые упорно обвиняют православных в сотрудничестве или хотя бы лояльности к экстрасенсам и пр., вполне справедливо можно обвинить (по меньшей мере) в заведомом искажении фактов. Ведь понятно и ребёнку, что религиозно невежественный, по вполне понятным причинам народ идёт в первую очередь в православный храм потому, что православие у нас уже тысячу лет. И человек, хоть даже и не религиозный, почти атеист, но у него или мама или папа; или бабушка или дедушка, кто-то да был верующий, православный. Никуда вы от этого не уйдёте, православие - традиционная вера России (Украины, Белоруссии). Ещё одна причина, по которой люди ищущие Бога, но которые ещё не видят разницы между той или иной верой, чаще идут в православный храм это то, что в народной массе в основном очень негативное отношение к тем, кого мы называем протестантами - баптистам, пятидесятникам и др. Поэтому, человек пришел, научился как лоб перекрестить и тут же (особенно интеллигенция) начинает учить других не известно чему. Это не свойство церкви, а черты характера обезбоженного народа. И всё, что есть у людей в характере, всё несут в храм. Вы просто не знаете, какая идёт работа, сколько трудов прилагает на этом поприще духовенство. Да ещё при таком жестоком прессинге извне.
И ещё такой факт: православные никого, в отличии от баптистов, иеговистов, пятидесятников не зазывают к себе, но люди идут в церковь гораздо чаще, чем в протестантское собрание.

[Алексей.Ф.]

Ладно, поведаю одну из множества печальных историй, которую мне рассказали ПРАВОСЛАВНЫЕ.
Умер у них родственник, не помню, кто именно. Заказали жреца. Жрец обещал прийти на следующий день....

Надо было не жреца звать, а священника.

[Vitalij]

Заказали жреца. Жрец обещал...

Вам кажется удалось максимально оскорбить чувства людей. Поздравляю. Думаю, это не проблема вероисповедания, а проблема, как бы это сказать, жречества в христианстве... Довелось тут не так давно побывать на похоронах. Умерла прекрасная сестра их евангельской церкви. Община и пасторы участвовали в похоронах. Но... было такое ощущение, что все заняты не похоронами, проводами любимого человека, а... евангелизацией бедных плачущих родственников. Не жеречество ли это? Не служение ли культу вместо Бога? Ан ничего другого и никак иначе делать и не умеем. Я не критикую, размышляю. Поем, господа и братья, всю жизнь весело, с гитарами, с барабанами, проповеди выкрикиваем. А столкнемся с реальностью, с уходом человека к Богу. И ни бэ ни мэ. Растеряность в глазах, скорее бы отпеть и отпроповедовать свое время. Смысла же нет. Она (он) уже на Небесах (в...). Ни знаете вы ни о чем молиться, ни о чем просить... Кто нибудь потом могилы единоверцев посетил ли?.. Или не зачем?.. В одной лишь протестантской церви встнетил портрет любимого ими человека, который почил. Хорошо хоть так.

Уж простите. Не в моих правилах так... Но уж больно Вы, уважаемый, круты в терминах. Не дай Бог ни мне ни Вам быть жрецами. Пенред людьми и Богом стыдно. Если последнее не важно, то хоть первое...