Какая же вера истинная?

[Sara]

Человек Христос был подобен нам, обычным людям, во всем, кроме греха (Фил. 2, 7; 1 Тим. 2, 5), потому что человеческая воля в Нем всегда сообразовывалась с Его же Божественной волей, и ни один из поступков Христа-Человека не носил греховного характера.

Величайшим, наиболее наглядным и самым убедительным проявлением Божественности Христа можно и следует считать Его Воскресение.

А у вас иное мнение?

В Библии так же есть слова, что ВСЕ! согрешили и лишены славы Божей. А у Вас другое мнение?

Искушения Иисуса в пустыне, что это по-Вашему, как не борьба со своими "грешными" мыслями Иисуса?

Но вполне согласна с тем, что после того, как Иисус открыл в себе свою Божественную суть, "грешные" мысли его больше не посещали.

Либо я не жила в те времена, когда жил Иисус, либо просто их не помню, но за всю мою жизнь мне пока не известен ни один человек, который бы ни в чем не ошибался, не имел бы неправильных мыслей или поступков, а так же , не было ни одного человека, который бы воскрес в физическом теле через 3 дня после физической смерти. Поэтому не могу поверить, что такое вообще возможно.

[Малки]

Малки для urantia.

Цитатаurantia:

он являлся Богом, воплотившимся в человеке.

Ответ:

Кто вам сказал, что Иисус Бог? .

Иисус - человек, имеющий родителей по плоти: Иосифа и Марию (Лк.2:48), братьев и сестер.

Вот свидетельство НЗ где говорится , что Иисус - человек и посредник между Богом и человеком:

«Один посредник между Богом и человеком, ЧЕЛОВЕК Иисус Христос.» 1Тим.2:5

Иисус нигде не говорит о своей божественности.
Напротив, Он сказал: «Никто не благ, как только один Бог» Мф.19:17

Как видите, ваши высказывания противоречат Библии.

Прежде, чем заявлять что-либо, исследуйте Писание.

[Евлампия]

Иисус - Бог!

Никто из людей не может познать Бога в полноте до тех пор, пока не будет видеть Иисуса Христа так, как Бог хочет, чтобы Его видели! Познание Бога начинается с познания Его Сына.

Иисус сказал: Видевший Меня видел Отца (Иоан. 14:9). Мы должны видеть Иисуса не просто как Учителя, но как Дух Святой открывает Его нам как Бога, который хочет, чтобы мы знали и видели Его!

Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменений и ни тени перемены (Иакова 1:17).

Иисус и был тем даром! Бог вложил все Свои богатства в Иисуса и отдал Сына Своего Единородного. Иисус это Божий добрый и совершенный дар для нас, пришедший от Отца!

Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; и все крестились в Моисея в облаке и в море; и все ели одну и ту же духовную пищу; и все пили одно и то же духовное питие, ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос (1 Кор. 10:1-4).

Столетия назад, до того, как мы были созданы, Бог видел, какие трудности выпадут на долю человечества. Но Он не собрал все Свои ответы и не послал их нам, как учебник или как руководство. Он дал нам всем один ответ на все наши кризисы и нужды: Один Человек, Один Путь, Один Ответ на всё, в чём мы нуждаемся Иисус Христос!

Если же кто не понимает этого, тот и не Его.

[Sara]

Никто из людей не может познать Бога в полноте до тех пор, пока не будет видеть Иисуса Христа так, как Бог хочет, чтобы Его видели!

Откуда Вы знаете, КАК хочет Бог, чтобы мы видели Иисуса?

Познание Бога начинается с познания Его Сына.

Правильно. Только сыны и дочери Божии все мы. Хотите познать Бога - познайте сами себя.

Иисус сказал: Видевший Меня видел Отца (Иоан. 14:9).

Правильно. Потому что Иисус открыл в себе Бога.

Мы должны видеть Иисуса не просто как Учителя, но как Дух Святой открывает Его нам как Бога, который хочет, чтобы мы знали и видели Его!

Кто Вам это сказал? Церковь?

[Евлампия]

[font=Arial][font=Verdana]Кто Вам это сказал? Церковь?[/QUOTE]
Мне это сказал Дух Святой.

[Евлампия]

Малки, оба два высказывания верны:
"Иисус Христос Бог" и "Иисус Христос не Бог". Смотря с какой стороны на это посмотреть.

«Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.

Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов»(1Кор.2:14-16).
Это ответ на все ваши высказывания. Только непонятно, что все же вы хотите доказать христианам своими выступлениями?..

[Малки]

Малки для Sara.

Цитата:

Человек ставший Богом, но не в том смысле, который в него вкладывают христиане.

Ответ:

Христиане говорят, что Иисус Бог.

Вы тоже говорите, что Иисус Бог.

Объясните, чем ваш Иисус Бог отличается от христианского Иисуса Бога?





Малки для ГУМЕРОВ ЭМИЛЬ

Цитата:

Что же касается дня субботы, то это день, который нужно посвящать Богу, суббота это "покой", и этим днем может быть любой день

Ответ:

Это вы говорите любой день.

А заповедь говорит:«ДЕНЬ СЕДЬМОЙ СУББОТА» Исх.20:8-10

Кто вам позволил субботу, данную Богом (заповеди, Исход 20:8-10) переносить на понедельник или на вторник? Вас этому научили в воскресной школе?

В книге «Откровение» Иоанн предупреждает вас и таких как вы, если кто прибавит или убавит что-либо к словам Библии, того ждет наказание (Отк.22:18-19).

цитата:

Что же касается изображений, то первые иконы повелел сделать через Моисея сам Бог. Получается из Вашей логики так, что Бог Сам повелел нарушить Свои же заповеди.

Ответ:

«Создатель не изменяет, что вышло из уст его» Пс.88:35

Подтвердите стихами из Библии, что « иконы повелел сделать через Моисея сам Бог»



Писание говорит: «Аидолы серебро и золото, дело рук человеческих, есть у них уста но не говорят. есть у них глаза но не видят, есть у них уши но не слышат, и нет дыхания в устах их» Пс.134:15-17.

«Невежды те, которые носят деревянного своего идола» сказал пророк Исаия

Ис.45:20

Почитайте Прем.Сол.14:8-22 Послание Иеремии. Ис.44:9-21.



И еще, вы обошли на мой вопрос:

Приведите подтверждение из Писания, что надо святить два дня: и субботу, и воскресение. Или надо «святить день воскресный».

[Гумеров Эмиль]

Малки

Кто вам позволил субботу, данную Богом (заповеди, Исход 20:8-10) переносить на понедельник или на вторник? Вас этому научили в воскресной школе?

Заповедь гласит:
[Исх.20:8] Помни день субботний, чтобы святить его;
[Исх.20:9] шесть дней работай и делай всякие дела твои,
[Исх.20:10] а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;

Седьмым днем может быть любой день, ведь никаких указаний на астрономический календарь здесь нет. Никто не знает, каким по счету является так называемый субботний день на самом деле.
Субботний день это день покоя. А воспринимать заповеди с фарисейским буквоедством христианам не свойственно.

В книге «Откровение» Иоанн предупреждает вас и таких как вы, если кто прибавит или убавит что-либо к словам Библии, того ждет наказание (Отк.22:18-19).

Удивительное дело. Там нет того что Вы говорите. В Откровении существует запрет на изменение самой книги Откровения, а не Библии. В то время еще канона св.Писаний не было. Де-юре он появился на вселенских соборах.

«Создатель не изменяет, что вышло из уст его» Пс.88:35

Подтвердите стихами из Библии, что « иконы повелел сделать через Моисея сам Бог»

Не хочу. Ибо лень указывать на то, что здесь разбиралось десятки раз. Впрочем, читайте Исход 25, 26, 36, 37 главы, ну и так далее

Писание говорит: «Аидолы серебро и золото, дело рук человеческих, есть у них уста но не говорят. есть у них глаза но не видят, есть у них уши но не слышат, и нет дыхания в устах их» Пс.134:15-17.

Правильно. Все это справедливо для идолов, а не для икон и прочих священных изображений

Приведите подтверждение из Писания, что надо святить два дня: и субботу, и воскресение. Или надо «святить день воскресный».

Мы не исповедуем принцип "Только Писание". Апостолы и Христос не возлагали запрет на то, чтобы святить воскресенье, а этого нам достаточно, тем более, что в традиции первых христиан это все было.

[Aleksan]

Сегодня многие пытаются выяснить один вопрос: какая же вера истинная и единственно правильная? Православная, католическая, или протестантская, или еще какая-нибудь?
Я думаю, это та вера, которая способна вернуть к жизни любовь, активизировать совесть, то есть, сделать из закоренелого грешника, порядочного, законопослушного человека. И как результат всего этого, предотвратить очередное, дьяволом запланированное убийство, изнасилование, аборт, кражу, развод, ссору и прочее.
Может быть, та вера, которая окажется способной сделать все это, и будет истинной и правильной?

Давайте рассмотрим что говорит о вере слово Божье:
Рим.10:17
Итак вера от слышания,
а слышание от слова Божия.
Поясю вера от знания Слова-поэтому чтоб не ошибится необходимо сверят то что говорят с Библейскими доктринами.
Далее существуюет учение Иисуса Христа
Еф.2:15 у
празднив вражду Плотию
Своею, а закон заповедей учением,
дабы из двух создать в Себе Самом
одного нового человека, устрояя мир,
Христос изменил закон заповедей Ветхого завета учением:
Евр.6:2
учению о крещениях, о возложении
рук, о воскресении мертвых и о суде
вечном.-это начатки учения Христова, это и есть те знания на которых базируется Вера во Христа иисуса Господа нашего.
Далее немного о вере ознакомтесь это очень непростой и не мало важный вопрос:
Матф.9:22 Иисус же, обратившись
и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь!
вера твоя спасла тебя. Женщина с
того часа стала здорова.
2. Матф.15:28 Тогда Иисус сказал ей
в ответ: о, женщина! велика вера
твоя; да будет тебе по желанию
твоему. И исцелилась дочь ее в тот
час.
3. Мар.5:34 Он же сказал ей: дщерь!
вера твоя спасла тебя; иди в мире и
будь здорова от болезни твоей.
4. Мар.10:52 Иисус сказал ему: иди,
вера твоя спасла тебя. И он тотчас
прозрел и пошел за Иисусом по
дороге.
5. Лук.7:50 Он же сказал женщине:
вера твоя спасла тебя, иди с миром.
6. Лук.8:25 Тогда Он сказал им: где
вера ваша? Они же в страхе и
удивлении говорили друг другу: кто
же это, что и ветрам повелевает и
воде, и повинуются Ему?
7. Лук.8:48 Он сказал ей: дерзай,
дщерь! вера твоя спасла тебя; иди с
миром.
8. Лук.13:29 И придут от востока и
запада, и севера и юга, и возлягут в
Царствии Божием.
9. Лук.17:19 И сказал ему: встань,
иди; вера твоя спасла тебя.
10. Лук.18:42 Иисус сказал ему:
прозри! вера твоя спасла тебя.
11. Лук.22:32 но Я молился о тебе,
чтобы не оскудела вера твоя; и ты
некогда, обратившись, утверди
братьев твоих.
12. Деян.3:16 И ради веры во имя
Его, имя Его укрепило сего, которого
вы видите и знаете, и вера, которая
от Него, даровала ему исцеление сие
перед всеми вами.
13. Иак.2:14 Что пользы, братия мои,
если кто говорит, что он имеет веру,
а дел не имеет? может ли эта вера
спасти его?
14. Иак.2:17 Так и вера, если не имеет
дел, мертва сама по себе.
15. Иак.2:20 Но хочешь ли знать,
неосновательный человек, что вера
без дел мертва?
16. Иак.2:22 Видишь ли, что вера
содействовала делам его, и делами
вера достигла совершенства?
17. Иак.2:26 Ибо, как тело без духа
мертво, так и вера без дел мертва.
18. 1Пет.1:7 дабы испытанная вера
ваша оказалась драгоценнее
гибнущего, хотя и огнем
испытываемого золота, к похвале и
чести и славе в явление Иисуса
Христа,
19. 1Иоан.5:4 Ибо всякий,
рожденный от Бога, побеждает мир;
и сия есть победа, победившая мир,
вера наша.
20. Рим.1:8 Прежде всего благодарю
Бога моего через Иисуса Христа за
всех вас, что вера ваша возвещается
во всем мире.
21. Рим.4:5 А не делающему, но
верующему в Того, Кто оправдывает
нечестивого, вера его вменяется в
праведность.
22. Рим.4:9 Блаженство сие
[относится] к обрезанию, или к
необрезанию? Мы говорим, что
Аврааму вера вменилась в
праведность.
23. Рим.4:14 Если утверждающиеся
на законе суть наследники, то
тщетна вера, бездейственно
обетование;
24. Рим.10:17 Итак вера от слышания,
а слышание от слова Божия.
25. 1Кор.2:5 чтобы вера ваша
[утверждалась] не на мудрости
человеческой, но на силе Божией.
26. 1Кор.12:9 иному вера, тем же
Духом; иному дары исцелений, тем
же Духом;
27. 1Кор.13:13 А теперь пребывают
сии три: вера, надежда, любовь; но
любовь из них больше.
28. 1Кор.15:14 а если Христос не
воскрес, то и проповедь наша
тщетна, тщетна и вера ваша.
29. 1Кор.15:17 А если Христос не
воскрес, то вера ваша тщетна: вы
еще во грехах ваших.
30. Гал.5:6 Ибо во Христе Иисусе не
имеет силы ни обрезание, ни
необрезание, но вера, действующая
любовью.
31. Гал.5:22 Плод же духа: любовь,
радость, мир, долготерпение,
благость, милосердие, вера,
32. Еф.4:5 один Господь, одна вера,
одно крещение,
33. 2Фесс.1:3 Всегда по
справедливости мы должны
благодарить Бога за вас, братия,
потому что возрастает вера ваша, и
умножается любовь каждого друг ко
другу между всеми вами,
34. 2Фесс.3:2 и чтобы нам избавиться
от беспорядочных и лукавых людей,
ибо не во всех вера.
35. Евр.11:1 Вера же есть
осуществление ожидаемого и
уверенность в невидимом.
36. Откр.13:10 Кто ведет в плен, тот
сам пойдет в плен; кто мечом
убивает, тому самому надлежит
быть убиту мечом. Здесь терпение и
вера святых.
37. Откр.21:13 с востока трое ворот, с
севера трое ворот, с юга трое ворот,
с запада трое ворот.
Всего хорошего....

[yakov]

Сегодня многие пытаются выяснить один вопрос: какая же вера истинная и единственно правильная? Православная, католическая, или протестантская, или еще какая-нибудь?
Я думаю, это та вера, которая способна вернуть к жизни любовь, активизировать совесть, то есть, сделать из закоренелого грешника, порядочного, законопослушного человека. И как результат всего этого, предотвратить очередное, дьяволом запланированное убийство, изнасилование, аборт, кражу, развод, ссору и прочее.
Может быть, та вера, которая окажется способной сделать все это, и будет истинной и правильной?

Уважаемая, не обижайся, но вопрос твой сформулирован неразумно. Пишу ради любви к тебе и ко всем, по народному выражающимся.
Нужно вопрос задавать не так, какая вера правильная, а вот так: "Какая моя мера веры?"
Ибо Святой Апостол Павел, наш учитель в вере и истине, написал нам для нашего претворения в жизнь того, что он нам написал, а не для того, чтобы мы по написанному топтались, изобретая что-нибудь новое и неподсильное.
Обрати внимание на то, что Павел по этому вопросу пишет, и верь ему, а не современным плотским проповедникам, живущим по плоти и во первых для своей семьи, а не для Господа.
Вот, что он повелевает:
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил. Посл. к Римлянам, гл. 12, ст. 3.
Если бы ты спросила какая мера веры самая правильная для тебя, то я бы тебе ответил, что самая правильная для тебя мера веры твоя!
Если захочешь знать свою меру веры, спроси. И я тебе скажу.
Ибо праведный своею верою жив будет. А не чужою.
А чужая мера веры тебе не нужна.
Каждый будет судим по своей мере веры, и если ты, человек не знал свою меру веры, или обознался, не спасёшься!

[urantia]

а так же , не было ни одного человека, который бы воскрес в физическом теле через 3 дня после физической смерти. Поэтому не могу поверить, что такое вообще возможно.

Дорогая Сара! Воскресение в обительских мирах не подразумевает сохранение привычного нам сейчас материального тела. Уверовавшие в Бога и своё богосыновство встают на Райский путь Восхождения длиною в вечность. Постепенно наше тело становится всё тоньше, пока не станет полностью духовным.
Начиная со времени воскресения и вплоть до вознесения его духа, Иисус девятнадцать раз являлся своим земным верующим в зримом виде - но не в физическом теле; и каждое последующее явление было всё менее зримым.

Ранним утром в четверг, 18 мая, Иисус в последний раз явился на земле в моронтийном облике. В тот момент, когда одиннадцать апостолов собирались приступить к завтраку в верхнем зале дома Марии Марк, Иисус явился им и сказал:


«Мир с вами. Я просил вас задержаться здесь, в Иерусалиме, пока я не вознесусь к Отцу и не пошлю вам Дух Истины, который вскоре будет излит на всю плоть и наделит вас силой свыше». Симон Зелот перебил Иисуса и спросил: «И тогда, Учитель, ты восстановишь царство и мы увидим, как слава Божья явит себя на земле?» Выслушав вопрос Симона, Иисус ответил: «Симон, ты всё еще цепляешься за свои старые представления об иудейском Мессии и материальном царстве. Однако после того как на вас низойдет дух, вы обретете духовную силу, и вскоре вы отправитесь по всему миру с проповедью этого евангелия царства. Как Отец послал меня в этот мир, так я посылаю вас. И я желаю, чтобы вы любили друг друга и доверяли друг другу. Иуды больше нет с вами, ибо его любовь остыла, а также потому, что он перестал доверять вам, его верным собратьям. Разве вы не читали в Писании: Нехорошо человеку быть одному. Никто не живет сам по себе"? А также то место, где сказано: Кто хочет иметь друзей, тот и сам должен быть дружелюбным"? И разве я не посылал вас учить по двое, чтобы вы не чувствовали себя одинокими и не навлекли на себя зло и страдания, которые приносит разобщенность? Вы также хорошо знаете, что когда я жил во плоти, я не позволял себе долго оставаться в одиночестве. С самого начала нашего общения двое или трое из вас всегда были возле меня или же поблизости от меня, даже если я общался с Отцом. Поэтому доверяйте друг другу и полагайтесь друг на друга. И это тем более необходимо потому, что сегодня я собираюсь оставить вас одних в мире. Исполнилось время; вскоре я отправлюсь к Отцу». Сказав это, Иисус знаком велел апостолам следовать за ним и повел их на Елеонскую гору, где простился с ними, перед тем как покинуть Землю. В торжественном молчании они шли на Елеон. Никто не проронил ни слова с того момента, как они покинули верхний зал, и до тех пор, пока они не остановились на Елеонской горе.

Всех благ!

[Евлампия]

Уважаемая, не обижайся, но вопрос твой сформулирован неразумно. Пишу ради любви к тебе и ко всем, по народному выражающимся.
Нужно вопрос задавать не так, какая вера правильная, а вот так: "Какая моя мера веры?"
Ибо Святой Апостол Павел, наш учитель в вере и истине, написал нам для нашего претворения в жизнь того, что он нам написал, а не для того, чтобы мы по написанному топтались, изобретая что-нибудь новое и неподсильное.
Обрати внимание на то, что Павел по этому вопросу пишет, и верь ему, а не современным плотским проповедникам, живущим по плоти и во первых для своей семьи, а не для Господа.
Вот, что он повелевает:
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил. Посл. к Римлянам, гл. 12, ст. 3.
Если бы ты спросила какая мера веры самая правильная для тебя, то я бы тебе ответил, что самая правильная для тебя мера веры твоя!
Если захочешь знать свою меру веры, спроси. И я тебе скажу.
Ибо праведный своею верою жив будет. А не чужою.
А чужая мера веры тебе не нужна.
Каждый будет судим по своей мере веры, и если ты, человек не знал свою меру веры, или обознался, не спасёшься!

Уважаемый Яков! С вашим менторским тоном по поводу неправильности поставленного мной вопроса в корне не согласна, потому как форум христианский, раздел называется "Межконфессиональный диалог". Для Христа нет конфессиональной принадлежности, у Него есть лишь Его последователи - христиане. Ну а выражаться по-народному Иисус нам не воспрещал
Во всем остальном вы правы.

[Малки]

Малки для urantia.

urantia, вы обошли мой вопрос.

Повторяю

Цитата:

он являлся Богом, воплотившимся в человеке.

Ответ:

Кто вам сказал, что Иисус Бог? .

Иисус - человек, имеющий родителей по плоти: Иосифа и Марию (Лк.2:48), братьев и сестер.



Вот свидетельство НЗ где говорится , что Иисус - человек и посредник между Богом и человеком:

«Один посредник между Богом и человеком, ЧЕЛОВЕК Иисус Христос.» 1Тим.2:5



Иисус нигде не говорит о своей божественности.



Напротив, Он сказал: «Никто не благ, как только один Бог» Мф.19:17

Как видите, ваши высказывания противоречат Библии.

.

[Lunnaya]

А я так понимаю...
ИИсус - человек, из плоти ) человек, но человек достигший совершенства, достигий абсолютного единства с БОгом, полностью, понявшее его Сердуе, и на том основании единства с Богом ИИсуса, можно назвать Иисуса образом Бога, можно сказать что он Бог во плоти,
Действительно, Бога нельзя увидеть, но Иисус воплотил его Образ, поэтому и сказал: видевший меня видел Бога. Иисус воплотил Слово Бога , сущность Бога- Любовь, вот Иисус был Соершенный человек в любви, поэтому образно в принципе можно назвать его так ...
Но ИИсус не является в реальном смысле слова Богом-Творцом, Первопричиной. Он приходил на землю донести об Отце, о Боге, о Любви!

[Frelst]

Он приходил на землю донести об Отце, о Боге, о Любви!

А откуда он приходил?