Какая же вера истинная?

[Виктор Магер]

Эти, указанные в Библии места, не подтверждают данный вымысел, ибо нигде в Библии нет повеления, чтобы соблюдать воскресение.

Ну а как с повелением Христа радоваться? Должны ли христиане выполнять прямое указание Христа?

Или заповеди не надо соблюдать?» вы пишите: «Основой веры не являются заповеди.»
Однако, основой Веры является именно исполнение Заповедей, то есть Закона. И именно об это Библия и свидетельствует:

Тут ты передернул, как шулер. Вопрос был является ли заповеди основой веры. Про исполнение заповедей ничего не спрашивалось.

[Артур Христов]

Или заповеди не надо соблюдать?» вы пишите: «Основой веры не являются заповеди.»
Однако, основой Веры является именно исполнение Заповедей, то есть Закона.

Осталось только уточнить о соблюдении каких заповедей Вы ведете речь: Ветхого Завета или тех, которые Христос пишет на сердце у утверждённых?

[Kot]

VladK

А о различных фактах преступлений перед Богом и людьми Православной церкви вам самим, наверное, лучше известно. - Давайте по-подробнее о преступлениях Православной церкви. Я на всезнайство не претендую.

И давайте договоримся, что написано апостолами в Библии, то человек отменить не может, иначе это и будет отступлением от христианской веры. И если Христос установил церковь, то мы не имеем право ее отменять, поскольку даже Христос сказал "и двери ада не одолеют ее", куда там тягатся человекам.


(экая невидаль - сделали смотрителей за дисциплиной, менеджеров, ввели подструктуры, создали бухгалтерию, начатки демократии и т.д. и т.п. Чем тут хвалиться?). - когда Вы пишете об этом, Вы даже не вдумываетесь против чего говорите - а говорите Вы (неосознано к счастью) про ничтожение священства, которое было постановлено самим Христом. Уничтожение свящества известно в истории, нашей русской истории.

Так что не делайте из "православной церкви" непогрешимую, Истинную церковь, не подходит она для этого. Плотское все это.. - по этому поводу было сказано чуть выше. Добавлю: да, плотское все это, церковь и увидеть и пощупать можно, потому что Господь Бог Иисус Христос во плоти пришел к нам.

[Малки1]

Ответ для Виктора Гумерова

В приведенных вами стихах не говорится о соблюдении дня воскресного. А вот в Лк 23:56 ясно сказано, что ученики Христа продолжали святить субботу: « в субботу остались в покое по заповеди». А первый день святили все язычники.

Так что вы в одном ряду с ними.



Виктор Гумеров

Основой веры не являются заповеди.

Ответ:
Иисус сказал «Если же хочешь войти в жизнь вечную соблюди заповеди» Мф.19:17

«бойся Бога и заповеди Его соблюдай потому что в этом все для человека» Екк.12:13

«Обрезание ничто и необрезание ничто, но ВСЕ В СОБЛЮДЕНИИ ЗАПОВЕДЕЙ БОЖЬИХ» 1Кор 7:19.

А вы оспариваете слова Христа.

По-вашему, можно убивать, воровать т.д и жизнь наследовать?

Так же рассуждают бесы.



Малки

Если для вас Иисус - Бог во плоти.
То как вы объясните свидетельство « ЧЕЛОВЕК, называемый Иисус» Ин.9:11

Или "Иисуса, сына Иосифова, из Назарета" Ин 1:46?

Виктор Гумеров

Иисус Бог и человек.

Ответ:

Данные стихи ясно говорят, что Иисус - человек.

[Grammateus]

Алексу

Да и первенство истинного остатка , бесцеремонно "взяли" у баптистов субботнего дня

Понятие «остатка» определяется отнюдь не только соблюдением заповедей Божьих, ибо есть и субботствующие пятидесятники, и мессианские евреи, соблюдающие субботу и другие религиозные группы, соблюдающие субботу. В понятие остатка наряду с соблюдением 4-й заповеди (как знаком принятия Иисуса, как Господина Субботы, то есть, как нашего Творца и Искупителя) в качестве отличительных признаков народа остатка входят и наличие свидетельства Иисуса, которое есть Дух пророчества (помогающий человеку понять суть библейского вероучения), а также вера в смертность человеческой природы и вера в окончательное уничтожение грешников (и вытекающее из этого понимание смысла искупительной смерти Христа), и вера в учение о Небесном святилище и Небесном Первосвященнике (связанное с особым опытом победоносной жизни во Христе тех, кто живет во время Суда), и отказ от употребления в пищу мяса нечистых животных (что дает христианину преимущество прославлять Христа в теле, а значит, и в духе), и верность Богу в возвращении десятины (что является признанием Его власти над материальным миром и природой). В отношении последнего юмористический стих (чтобы снять накал страстей):

Баптистом Билл Clinton с рождения был.
(Ну, был и ладно).
Билл денежки-доллары очень любил.
(Неужели? )
Жене своей Hillary Билл изменил.
(Вай-вай-вай! )
Видать, он жену-то не очень любил.
(Бывает).
В то время Билл Моnikой был увлечен.
(Эге).
Пришлось пожалеть ему позже о сём.
(Так-так)
Становится тайное - явным всегда,
(Естес-с-сно).
Но с Clintonа Билла, как с гуся вода.
(Что вы говорите? )
Ведь он президент президента не трожь!
(Вот оно что)
Хоть он под присягой сказать может ложь.
(Да уж).
Короче, для Билла беда не беда.
(Э-хе-хе).
Но по воскресениям он иногда
В баптистскую церковь свою мог зайти
(???)
Ведь имидж баптиста-то надо блюсти.
(Гы-гы-гы).
Но ежели был очевидно доказан,
Тот факт, что член церкви ударился в блуд
То pastor той церкви ну просто обязан
Вынести дело к общине на суд.
(Хм).
Церковный совет pastor тот собирает
И Clintonа дело он им оглашает.
(Ну и?)
Они, покумекавши, сообразили,
Что ссориться с Биллом совсем не резон.
Ведь доллар, что щедро им жертвует Билли
Для ихней общины был очень нужон.
(Ай-яй-яй, нехорошо! ).
Хоть в церковь ту Билли с женой приезжал,
Церковный совет это дело замял.
(Во, дают! )
Хоть и все об этом знают,
Только Билл к тому привык:
Что Юпитеру прощают,
То не может сделать бык.
(Ха-ха-ха).
Вот так у баптистов, хоть внешне все чисто,
Завязано все на нечистых деньгах.
Хоть думают, будто успех их от Бога,
Но в будущем ждет их финансовый крах.
(Ну и ну).
Когда содрогнется земля и растает,
И всем станет ясен погибели путь,
Тогда слишком поздно баптист осознает,
Что дал он жестоко себя обмануть.
(Ужас!)
Что он регулярно обкрадывал Бога,
Что он десятиной Его обокрал,
Что шел он по жизни в погибель дорогой,
Что заповедь Божию он отвергал.
(..).

Друзья, перечитайте Нагорную проповедь: Иисус не смягчает требования Ветхого завета, а наоборот, еще больше повышает планку. Это ясно видно из каждого изречения Христа, без исключения. Так почему же вы думаете, что в вопросе десятины Он эти требования снизил, опустил планку? Ведь «давай, сколько хочешь» - это явно снижение планки (извините за несколько казенное слово, я просто другого не подыскал). И странное дело, почему-то большинство баптистов «хочет» давать меньше, чем одна десятая. Почему? (Хотя, конечно, есть и исключения, но они большей частью распространяются на состоятельных людей).

PS. Под словом «баптист» я понимаю не только ЕХБ, но и ХВЕ, и всех другие церкви, где отвергается принцип десятины.

Он не вошел посредством крови козлов и тельцов; но вошел в Святое Святых однажды для всех посредством своей крови и приобрел вечное искупление (Евр.9:12).

Мы уже затрагивали этот вопрос. Хочешь, докажу, что речь идет о святилище в целом, а не о Святом святых?

Артур, есть язык Писания, и от него тебе не увернуться, даже если мы с тобой и говорим на разных языках. Ты можешь обосновать свое утверждение "из ветхозаветных праведников никто имел возможность принести плод духа" ПИСАНИЕМ?Т ы этого не сделал, просто голословно заявил, и все. Я же в отличие от тебя, привел множество текстов, говорящих об обратном. Ты ни один из них не опроверг. Мои соболезнования...

[Gloriya44]

Всем!Всем!Всем!

Мне кажется, что путанина по поводу "ВЕРЫ и ДЕЛ" начинается с того, что именно имеют ввиду верующие под словом "БЛАГОДАТЬ". Благодать - это подарок Иисуса нам, принявшим этот ПОДАРОК, а именно - ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ЖЕРТВУ ВТОРОГО АДАМА за первородный грех! Если мы ВЕРИМ, что Иисус СВОЕЙ ЖЕРТВОЙ, т.е. КРОВЬЮ стёр из книги жизни грех положенный на нас Адамом, то значит мы приняли этот БЛАГОДАТНЫЙ подарок и открыли двери своей души для Святого Духа. А уже потом появляются ПЛОДЫ Святого Духа, любящего, заботливого, долготерпеливого..., которые выражаются в нашем характере кротостью, любовью, терпением, послушанием и выполнением заповедей, которые не тяжки для человека кроткого и послушного. Если дух человека возмущается при мысли о подчинении Богу, значит нет в нём Истины и Света и он - лжец. Так говорит Иоанн в Слове Божьем.
Аминь.

[VladK]

Kot

Давайте по-подробнее о преступлениях Православной церкви. Я на всезнайство не претендую.

Зачем же? Вы же начнете оправдываться за то чего лично не совершали. Вам наверное, достаточно и своих грехов. Или вы уже не грешите, раз в теле церкви? Но ведь вы сами признаете, что церковь - плоть, а значит не свободна от грехов.(или правильнее писать ошибок?). Тем не менее, вы упрямо утверждаете, что Церковь Христа - это ПЦ.
Возможно во времена апостолов так и было, и даже далее до принятия канона. Земная церковь и приемственность от апостолов были защитой Истинной Церкви от лжеучений, а благовестие евангелия было основной задачей. Но после принятия канона Истинной духовной (не по плоти) приемницей правильнее называть протестанские церкви, поставившие своей задачей поставить учение церкви и следование ему в соответствие с этим каноном, богодухновенность которого мало кто смеет отрицать. Православие осталось верной лишь своему названию, букве, которая, как известно, мертва без духа. Но и протестанские церкви так и не поняли, что "если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода. " Они сделали себе идола не из церкви, так из буквы библии. Все земные церкви приближаются к такому состоянию, какое описывается в Откр.17гл.
И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами. 4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; 5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. 6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.
А ведь Иоан не писал - храните церковь свою, а писал: "Дети! храните себя от идолов. Аминь. "

Добавлю: да, плотское все это, церковь и увидеть и пощупать можно, потому что Господь Бог Иисус Христос во плоти пришел к нам.

Иисус пришел к нам во плоти, чтобы мы могли жить по Духу, а не по плоти.
Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. 2Кор. 5:16
Православие не понимает того, что мы уже "не должники плоти", и все по-прежнему меряет на свой плотской лад: приемственность, таинства, обряды, иконы, мощи, священство. Теперь уже и истину определяет по тому, кто к какой организации причислен.
Церковь Христа существует, но лишь "поклоняющиеся Богу в Духе и Истине" являются ее членами, и эта Церковь непорочна, потому что это "не кровь и не плоть".

[Виктор Магер]

Kot
Зачем же? Вы же начнете оправдываться за то чего лично не совершали. Вам наверное, достаточно и своих грехов. Или вы уже не грешите, раз в теле церкви?

Не, это все понятно, но на самом деле крайне интересно услышать про грехи всей православной церкви. С отдельными членами понятно, с отдельными церквями так же... А вот про весь грех православия - лучше все же сказать, а то очень голословное обвинение у тебя получилось. Ты уж подтверди свои слова, а то за лжеца и клеветника примут.

[Kot]

VladK


что церковь - плоть, а значит не свободна от грехов - а когда Иисус на Пасху преломлял хлеб и говорил "сие есть плоть моя", Он тоже подразумевал греховную плоть? Вы контекст не упускайте, не хватайтесь за отдельно взятые из Библии слова.
Вот как учит о Церкви Библия: "Христос есть Глава Церкви, и Он же Спаситель Тела... мы члены тела Ега, от плоти Его и костей Его"(Еф.5,23 и 30) - это что касается тела и плоти.
А вот как учил Лютер (основатель и родоначальник протестантизма) - "Мы понимаем Церковь в двух смыслах: как видимое общество и как невидимое общение. Видимое общество, или видимая Церковь, к которой принадлежат все крещенные, в том числе и неправедные, и неверующие, есть не больше как церковная масса, самое бытие ее - дело случая. Истинная Церковь - есть духовное общество, соединяющее воедино ..."
Вот что Лютер писал о священстве (которое было поставлено самим Христом): "Духовное священство есть принадлежность всех христиан. Все мы священники, т.е. все мы дети Христа, Высшего Священника. Мы не нуждаемся поэтому ни в каком другом священнике, кроме Христа, так как каждый из нас получил назначение от Самого Бога..."все мы через крещение делаемся священниками..." Искажения Священного Писания кругом (это еще цветочки). Дальше продолжать?...
Понятно, что реакция Лютера - это его протест против католичества, против "папизма". Но при чем здесь Православие?

канона Истинной духовной - кто этот канон провозгласил?

А ведь Иоан не писал - храните церковь свою, а писал: "Дети! храните себя от идолов. Аминь. " А Христос писал "что и врата ада ее (церковь) не одолеют". А то, что и в Церкви можно идопоклонством заниматься - это совершенно верно. Но из этого не следует, что Церковь нужно ликвидировать. А вот грешнику такому покаятся надо.

Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. 2Кор. 5:16 - Это о том, что когда они были с Ним, он общался с ними во плоти. А после Пятидесятницы Дух Святой сошел на апостолов и познали они Христа еще и через Духа Святого.

Православные не организации рассматривают, а учение этой организации, насколько оно от Святого Писания далеко.

[VladK]

Виктор Магер

А вот про весь грех православия - лучше все же сказать, а то очень голословное обвинение у тебя получилось. Ты уж подтверди свои слова, а то за лжеца и клеветника примут

Примут, в любом случае, априори, так сказать. Может "грехи", вам надо было сказать, а то один подразумевает что-то уж очень большое и страшное!
Самый большой грех православия о котором я постоянно твержу: присвоить себе право называться истинной церковью Иисуса Христа, как католическая наделила Папу наместником Бога на земле. Соедините их вместе, - и вот вам готовая мировая религия.

[VladK]

Kot

а когда Иисус на Пасху преломлял хлеб и говорил "сие есть плоть моя", Он тоже подразумевал греховную плоть? Вы контекст не упускайте, не хватайтесь за отдельно взятые из Библии слова.

Не понял, в чем вы меня упрекаете. Иисус говорил о смерти Своей на кресте, и они преломляли хлеб, а не совершали таинства, как вы любите выражаться. Только какое это имеет отношение к той земной организации с ее проблемами, склоками, борьбой за власть, которой является православная церковь, и ее претензией на истину в последней инстанции.
Цитаты Лютера, что вы привели напрямую относятся и к православной церкви.

"Духовное священство есть принадлежность всех христиан. Все мы священники, т.е. все мы дети Христа, Высшего Священника. Мы не нуждаемся поэтому ни в каком другом священнике, кроме Христа, так как каждый из нас получил назначение от Самого Бога..."все мы через крещение делаемся священниками..." Искажения Священного Писания кругом (это еще цветочки). Дальше продолжать?...

Не хотелось бы переключаться на Лютера (он тоже был человек) но действовал и говорил по Духу Святому. В православии искажений гораздо больше.

А то, что и в Церкви можно идопоклонством заниматься - это совершенно верно. Но из этого не следует, что Церковь нужно ликвидировать.

А кто сказал, что церкви нужно ликвидировать? А вот покаяться, как католики, не мешало бы, да только ведь православие "непогрешимо", по-вашему, и меняться не собирается.

Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. 2Кор. 5:16 - Это о том, что когда они были с Ним, он общался с ними во плоти. А после Пятидесятницы Дух Святой сошел на апостолов и познали они Христа еще и через Духа Святого.

Опять не в тему. Заметьте "если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем" , а не "познали они Христа еще и через Духа Святого". Неужели разницы не чувствуете?
Все послания апостолов призывают к жизни по Духу, противопоставляя жизни по плоти. А православное учение коренится именно во плоти, которая "таинственным" образом перевоплощается в духовные ценности, но по прежнему зависит от плоти. Такой винегрет, что даже духовные усилия старцев, приводят лишь к тому, что их канонизируют в святых, да поклоняются их мощам.

[Артур Христов]

Артур, есть язык Писания, и от него тебе не увернуться, даже если мы с тобой и говорим на разных языках. Ты можешь обосновать свое утверждение "из ветхозаветных праведников никто имел возможность принести плод духа" ПИСАНИЕМ?Т ы этого не сделал, просто голословно заявил, и все. Я же в отличие от тебя, привел множество текстов, говорящих об обратном. Ты ни один из них не опроверг. Мои соболезнования...

с соболезнованиями не спеши, ты хочешь убедиться в истинности утверждения того, что из ветхозаветных праведников никто имел возможность принести плод духа? Что ж, давай поговорим Только я предлагаю наш разговор начать с понятия "возрождение". Итак, Grammateus- ваша версия
только я прошу не надо столько цитат -пропадает всякий интерес к общению - достаточно одной или, в крайнем случае, двух.

[Виктор Магер]

Самый большой грех православия о котором я постоянно твержу: присвоить себе право называться истинной церковью Иисуса Христа

Так и думал что ляпнешь какую-ни-будь глупость, но такой не ожидал! То есть по твоему члены православной церкви должны верить в то, что они не истинная церковь Иисуса Христа? Или как - православная церковь должна говорить - мы не истинная церковь а ложная? Нда... Как и всегда выяснилось одно, теоретически обвинять православие все горазды, а вот как дойдет до конкретного разговора... а-а-а... и в кусты обделавшись.

[Артур Христов]

Как и всегда выяснилось одно, теоретически обвинять православие все горазды, а вот как дойдет до конкретного разговора... а-а-а... и в кусты обделавшись.

Да аргументы, которыми православие пытается оправдать свои притязания на звание истинной церкви "лажовые" и не выдерживают никакой критики

[Виктор Магер]

Да аргументы, которыми православие пытается оправдать свои притязания на звание истинной церкви "лажовые" и не выдерживают никакой критики

Угу, причем на протяжении последних 2000 лет!