Какая же вера истинная?

[Малки]

Малки для Евлампия.

Цитата:

Истинная церковь - это люди, которые полностью доверили свою жизнь Христу и не пытаются просить у Бога то, что он называет злом, а мы - под час - своими сокровенными желаниями (дом как у соседа, машину как у друга, украшения, как у сотрудницы). Помните Даниила? В Библии написано, что у него был высокий дух. Вот чего мы должны просить у Бога, чтобы суметь исполнить Его заповеди.
А в остальном вы правы. Цитирую: "Бог один и Вера одна. Истинная Церковь та, у которой нет противоречий с Писанием".

Ответ:

Я согласна с вами. Но хотелось бы уточнить, что означает ваша фраза «а в остальном вы правы»? Вы с чем-то не согласны?



Малки для Карим.

Цитата:
Православные не поклоняются иконам. Мать целует фото ребенка, но любит не фото, а свое дитя.

Ответ:

Могли бы вы привести пример нарушения второй заповеди? Кто ее нарушает? Или эта заповедь не имеет смысла?

«Божество не подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого» .

И еще, почитайте в Библии: Послание Иеремии; Ис.44:9-21; Премудрость Соломона 14:18-22.

И подумайте, на правильном ли вы пути?

[Виктор Магер]

Для Малки.

Вопросы которые подняты, слишком наивны, а у меня 21 экзамен - я вот и готовлюсь к нему. Узнать ответы на поднятые вопросы ты легко можешь и у классических протестантов - лютеран.

А вот о причинах заблуждений католиков и протестантов приведших их к искажению учения Христа поговорить интересно.

Да, Евгению - мусульман всеже процентов на 40 больше христиан.

Итак о причинах заблуждений католиков и протестантов.
Думаю все началось с св. Августина перепутавшего свойства Бога и его природу. Искажение христианского учения о тварном и нетварном и привело к католическому заблуждению о том, что папа глава церкви. Протестанты собственно говоря возмутились этому, но как это не печально - в той же системе координат заданной Августином. Поэтому на место одного папы они поставили множество своих пасторов.

К достоинству римской церкви надо отнести то, что она первая в христинском мире сформировала мысль о том, что исхождение Святого Духа от Сына является хулой на Святого Духа. На фоне множества богословских споров и рождения христианских истин на Востока это выглядело очень достойно. Не иначе как промыслел Божий тут сказался - так как римская церковь была единственная кто это нарушил.

Церковь на протяжении 500 лет хулившая Святого Духа родила протестантизм. Хороший ли это плод?

Вопрос этот сложный протестанты в лице лютеран и высоких англикан стремящиеся достичь православную церковь это на современном этапе безусловно хорошо. А вот куда отнести бесноватые неохаризматические конфессии? Ведь это тоже плод учения св. Августина прямо противоречащей Писанию - испытывайте духов.

[Frelst]

Евгений!

Христиан, т.е православных, а именно это вы подразумеваете под понятием христианин, вообще ничтожное количество. Может отсилы несколько миллионов наберется. Всех же "еретиков", а их вы явно причислили к христианам, когда говорили об общей сумме, действительно больше. Вы разберитесь кто такие христиане.

Вы говорите об коверкании истин и неправильном понимании протестантов и всех остальных, но как то упускаете из виду, что и РПЦ много что наковеркала. Но в ваших глазах этот факт не является существенным.
Возьмем хотя бы Петра. Он был поставлен Самим Господом. А возьмем современную РПЦ. Мог бы Петр руководить РПЦ? Ответ очевиден - НЕТ! Но почему? Ах, даааа... Петр был женат! А никто не может руководить РПЦ будучи женатым. И Господь тут не указ. Так, Евгений?
Итак вопрос! Современная РПЦ таже Церковь, которую установил Господь? Ответ! Не та! Потому, что Господь создал Церковь свою и поставил в ней женатого человека пасти стадо!
Да и сами вы сказали, что вначале была не одна церковь, а двенадцать. Так чем отличаются те дни от наших?
Вы, Евгений, поковыряйтесь у себя в глазу, а потом, давайте начнем диалог, выражайте свою точку зрения, а не обвиняйте других.
Не надо говорить, что ничего мы в Библии не понимаете, понимаем, читаем, и из контекста стараемся ничего не вырывать.
Так что перекуем мечи на оралы и перейдем к обсуждению.
С уважением!

[Евлампия]

[QUOTE=Малки]Малки для Евлампия.

Цитата:

Истинная церковь - это люди, которые полностью доверили свою жизнь Христу и не пытаются просить у Бога то, что он называет злом, а мы - под час - своими сокровенными желаниями (дом как у соседа, машину как у друга, украшения, как у сотрудницы). Помните Даниила? В Библии написано, что у него был высокий дух. Вот чего мы должны просить у Бога, чтобы суметь исполнить Его заповеди.
А в остальном вы правы. Цитирую: "Бог один и Вера одна. Истинная Церковь та, у которой нет противоречий с Писанием".

Ответ:

Я согласна с вами. Но хотелось бы уточнить, что означает ваша фраза «а в остальном вы правы»? Вы с чем-то не согласны?

Фраза означает, что я процитировала вас дословно, а в первом случае я отвечала на вопрос.

[Виктор Магер]

Евгений!
Возьмем хотя бы Петра. Он был поставлен Самим Господом. А возьмем современную РПЦ. Мог бы Петр руководить РПЦ? Ответ очевиден - НЕТ! Но почему? Ах, даааа... Петр был женат! А никто не может руководить РПЦ будучи женатым. И Господь тут не указ.

Насчет ап. Петра думаю Вам стоит почитать Писание. Ну это так - между делом. Основное - Не путайте католичество с православием. Патриарх в православии принципиально отличается от папы в католичестве тем, что он не является высшим духовным авторитетом, а является высшим административным чином. Что бы было понятнее - мирянин так же может быть Патриархом. И Патриархов мирян православная церковь знает. Как и случаи того, как Патриархов верующие изгоняли из храмов за произнесенную ересь, или плохое управление церковью. Впрочем подобное вы и сами могли наблюдать недавно в истории с иерусалимским Патриархом. Так что вот - поздравляю, Вы солгали и уличины.

[Frelst]

Так что вот - поздравляю, Вы солгали и уличины.

Спасибо, Магер!
Если сказал неправду, каюсь, друг!
У меня не было целью наехать на православие. Поэтому и выбрал такой незначительный аспект! Не хочется разговаривать на наездах. Думаю и вас бы такой факт не очень то и обидел. Просто хочу показать, что наезд вообще никогда ничего не дает, хорошего!
Только что вы имели ввиду насчет Петра? Он был неженатым?

[Участковый]

Патриарх в православии принципиально отличается от папы в католичестве тем, что он не является высшим духовным авторитетом, а является высшим административным чином. Что бы было понятнее - мирянин так же может быть Патриархом. И Патриархов мирян православная церковь знает.

Патриарх, не имеющий права священнодействия? Это интересно. Не просветите, кто из предстоятелей ПЦ оставался мирянином, уже будучи возведенным в звание патриарха? Фотия просьба не предлагать, он был мирянином только до возведения.

[Виктор Магер]

Нее... Патриархов-мирян вроде не было. Я это... буквы "из" пропустил. Ошибся.

[Участковый]

Нее... Патриархов-мирян вроде не было. Я это... буквы "из" пропустил. Ошибся.

Errare humanum est, как говорится. Однако, Вы, в данном случае, просто ошиблись, но когда ошибается Ваш оппонент, он, по Вашим же словам, "солгал и уличен". Не находите, что к себе Вы гораздо снисходительнее?Отсюда есть предложение быть поаккуратнее с обвинениями во лжи.

[MariaC]

Православные не поклоняются иконам. Мать целует фото ребенка, но любит не фото, а свое дитя.

Не сравнивайте несравнимое.
Мать не просит своего ребёнка на фото о помощи, защите, исцелении..., не называет его ходатаем, целителем и покровителем, а православные называют своих святых ходатаями, покровителями, целителями и просят их о защите и помощи пред лицем Божьим.
А как известно, проклят всякий, надеющийся на плоть.

Ибо един БОГ, един и посредник между Богом и человеками,ЧЕЛОВЕК ХРИСТОС ИИСУС,
предавший Себя для искупления всех.1Тим.2-5

[Малки]

Малки для Евгений.Д.
vbmenu_register("postmenu_422262", true);
Цитата:

Православию 2000 лет и именно этой церкви мы благодарны за то что она донесла до нас христианство в неизменном виде по апостольскому преданию.
Неужели обманули!? Или только Вас - господин хороший

Ответ:

Православие, ......., образовалось в результате раскола римской церкви на западную и восточную в 12 веке. Причиной раскола были «бабки», ибо на «бабках» она и держится и в прямом и переносном смысле.
Сама римская церковь утвердилась только в 4 веке через государственную власть. Субботников успешно душили и топили. Субботу дал Бог от начала. Быт 2:1-4.


Цитата:

Первые иконы написал апостол Лука - вы уж не судите строго старца за "идолопоклонничество

Ответ:

Где вы такое вычитали, что «апостол Лука написал иконы»?

Подтвердите ваши слова Писанием.

«Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине» Ин.4:24

Разве дух можно изобразить?

«и славу нетленного Бога изменили в образ , подобный тленному человеку , и птицам , и четвероногим , и пресмыкающимся» (Рим

1:23).
Хотите удостовериться? Зайдите в любой православный храм и увидите Бога духа в виде голубя. А теперь ждите благословления Бога.




Малки для Frelst.
vbmenu_register("postmenu_422303", true);
Цитата:

В оригинале суббота - "шаббат" переводится как седьмой день, а не как суббота. Просто иудеи чтили седьмой день в субботу, а христиане в воскресенье.

Ответ:

Темнота! (типична для православного).

Заповедь говорит:«Помни день субботний, чтобы святить его, шесть дней работай и делай всякие дела твои, а ДЕНЬ СЕДЬМОЙ СУББОТА Господу, Богу твоему»Исх.20:8-10

Заповедь ясно говорит, что седьмой день суббота, как иудею, так и христианину следует ее соблюдать.

[Виктор Магер]

Малки Православие, господин невежда, образовалось в результате раскола римской церкви на западную и восточную в 12 веке. Причиной раскола были «бабки», ибо на «бабках» она и держится и в прямом и переносном смысле.
Сама римская церковь утвердилась только в 4 веке через государственную власть. Субботников успешно душили и топили. Субботу дал Бог от начала. Заповедь говорит:«Помни день субботний, чтобы святить его, шесть дней работай и делай всякие дела твои, а ДЕНЬ СЕДЬМОЙ СУББОТА Господу, Богу твоему»Исх.20:8-10
Заповедь ясно говорит, что седьмой день суббота, как иудею, так и христианину следует ее соблюдать.

Невеждай в данном случае выступаете Вы. К Вашему сожалению православие как термин образовалось несколько пораньше. Православными стали называть себя христиане в отличии от ариан. Проблема для Вас в том, что и римская церковь была православной, до того, как отделилась от православия.

То есть надо выяснить какую именно церковь не оставил Святой Дух в то время, когда физически - 1000 лет существовала только одна церковь - православная. Святой Дух - взял отпуск на это время?

А прежде чем ловко выдергивать цитаты из Ветхова Завета надо выяснить - зачем именно пришел Христос? День субботний соблюдался - к чему было явление Бога во плоти?

Впрочем этот аспект для православия не принципиальный - в православии всегда почитались и суббота и воскресенье. Принципиальным он становится только при призывах не почитать Воскресенье Христа. Так что определитись - если Вы призываете не забывать субботу, то православные будут с Вами, но если Вы ради этого хотите забыть про Воскресенье Господа - нам не с Вами не по пути, мы пожалуй сойдем с Вашего поезда.

[Frelst]

Впрочем подобное вы и сами могли наблюдать недавно в истории с иерусалимским Патриархом. Так что вот - поздравляю, Вы солгали и уличины.

Нее... Патриархов-мирян вроде не было. Я это... буквы "из" пропустил. Ошибся.

Так кто наврал то? Давайте объясняйтесь, а то на меня наехали, сами признались, что ошиблись, и замяли... Нет, давайте скажите всем, как я сказал!!!

А значит и с постановлением относительно Петра я тоже прав. Давайте говорите.
Скажите всем!

[Гумеров Эмиль]

Темнота! (типична для православного).

Это кто тут такой умный?

[Lokky]

Евлампия
.
Может быть, та вера, которая окажется способной сделать все это, и будет истинной и правильной?


Вы знаете, я тоже так думаю.. Проблема в другом. Вы поставили вопрос. Такой вопрос предполагает конкрентный ответ, доказательства, препирательства, оскорбление, плюсы, закрытие темы, разборки в жизни форума. Это полный цикл. Иногда добавляются некоторые варианты, но в целом алгоритм именно таков.

вспомнилась, что-то, цитатка: "нэма модера в своём отечестве"...или как-то похоже