Суббота -- для человека

[Зюзя Бандербер]

1. Во времена Илии действовал закон.Моисей сказал: "проклят неисполняищий".Период до пришествия Христа назван временем "детоводителя" Гал.3:23.Это общее понятие.Ахав естественно препятствовал исполнению закона.
2. Пророк Илия был верен ГОСПОДУ, как и семь тысяч человек, "не поклонились Ваалу".Словосочетание "поклонились Ваалу" подразумевает принятие образа жизни язычников.БОГ для СВОИХ людей показал праведный образ жизни для человека.Можно исполнять то, что доступно человеку.

Поэтому исполнение храмового очищения от греха невозможно и действовало спасение по благодати.

Я таки не понял вашу мысль. Буква закона не спасает? О каком спасении идет речь?

[STUDY]

Я таки не понял вашу мысль. Буква закона не спасает? О каком спасении идет речь?

Апостол Павел пытается объяснить благодать на исторических примерах своего народа.Вы согласны, что семь тысяч и пророк Илия были спасены благодатью БОГА во времена действия "оправдания законом" ?

[Зюзя Бандербер]

Апостол Павел пытается объяснить благодать на исторических примерах своего народа.Вы согласны, что семь тысяч и пророк Илия были спасены благодатью БОГА во времена действия "оправдания законом" ?

Так Павел говорит об этом открытым текстом. Никак не пойму в чем вы меня хотите убедить.

[STUDY]

Так Павел говорит об этом открытым текстом. Никак не пойму в чем вы меня хотите убедить.

Вы согласны, что проявление благодати абсолютно одинаковы в любое время?
Спасение по благодати пророка Илии и семи тысяч людей ничем не отличается от спасения по благодати среди христиан.

[Зюзя Бандербер]

Вы согласны, что проявление благодати абсолютно одинаковы в любое время?
Спасение по благодати пророка Илии и семи тысяч людей ничем не отличается от спасения по благодати среди христиан.

Очень даже отличается! Спасение жизни временной и спасение жизни вечной - несколько различны. Благодать не отличается, она та же, только облагодетельствует с иной целью.

[Вито]

Очень даже отличается! Спасение жизни временной и спасение жизни вечной - несколько различны. Благодать не отличается, она та же, только облагодетельствует с иной целью.

Благодать всегда была также как и вера.

[STUDY]

Очень даже отличается! Спасение жизни временной и спасение жизни вечной - несколько различны. Благодать не отличается, она та же, только облагодетельствует с иной целью.

Вы считаете, что семь тысяч человек и пророк Илия спасли себя от временной смерти?Судя по убийствам Ахава, вы не правы.

Благодать всегда была также как и вера.

Спасибо, именно эту мысль о неизменности благодати я пытался показать.Для читателей послания к Римлянам останется только вопрос в том, соблюдали семь тысяч с пророком Илией некие заповеди или они поклонялись БОГУ по своему пониманию.

[stani]

Заповедь четвертая: Помни день отдыха (шабат), чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой отдых (шабат) Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день отдыха (шабат) и освятил его.

Прочёл внимательно три раза ваш пост. Он напомнил мне, знакомую песню, которая где-то уже звучала.
А да! Вспомнил!
Да в Эдемском же саду один «доброжелатель» ласково пел Еве:

«Не умрёте. Бог
знает, что если вы съедите плод с того
дерева, то узнаете о добре и зле, и тогда
уподобитесь Ему!»
БЫТИЕ 3:4-5

Вот как! Не только «не умрёте» но и ещё и «уподобитесь Ему»

Вот это ДА!

И действительно, что за «прихоть»? В саду столько всевозможных красивых деревьев и деревьев со съедобными плодами, и почему-то с дерева, что посередине сада не только нельзя есть, но даже нельзя дотрагиваться до того дерева.
Ну не всё равно вероятно подумала Ева, забыв о запрете с какого дерева нельзя есть плоды. Не понятно какая разница? Все же они хороши для еды. [по вашей аналогии не всё ли равно: cубботу, ли, воскресенье ли, или вообще какой либо день недели посвятить господу]

«Женщина увидела, какое красивое это
дерево, увидела, что плоды его хороши для
еды, а особенно привлекало её то, что
дерево сделает её мудрой. Она набрала
плодов с дерева и стала есть. С женщиной
был её муж, она дала ему часть плодов, и он
съел их»
БЫТИЕ 3:6

Принятие, этого совета «доброжелателя» и неверного шага наших прародителей привели к таким ужасным последствиям, которые мы испытываем до сих пор.
Вы, нарядившись в овечью шкуру, советуете, как и тот «доброжелатель» из Эдемского сада нарушить Божий закон.

Все ваши утверждения в этом посте построены на ваших ложных (умышленных или просто заблуждениях - не знаю) заключениях:

1. Вы утверждаете:

«секта адвентистов седьмого дня, пытаются строить свою "истинность" именно на привязке к календарной субботе»

Вы, что основательно исследовали вероучение АСД, чтобы сделать такое ложное умозаключение?
Непрерывный недельный цикл был установлен Богом (а не АСД) во время творческого процесса, когда Он творил всё мироздание, за шесть дней. Об этом свидетельствует Священное Писание. А про седьмой день сказано следующее:

«Итак, сотворение земли, неба и всего,
что на них, было закончено. Бог
закончил то, что делал, и на седьмой день
отдыхал от Своих трудов. Бог благословил
седьмой день и освятил его, сделав особым
днём, потому что в тот день Он отдыхал от
трудов, которыми был занят, сотворяя мир.»
БЫТИЕ 2:1-2

Бог «благословил освятил , сделав особым днём» не шестой, пятый, четвёртый и т. д. день, а именно седьмой. Почему?
Ответ мы опять находим в Священном Писании:

«Ибо Господь
трудился шесть дней и сотворил небеса,
землю, море и всё, что на них, на седьмой
же день Бог отдыхал, благословив тем день
субботний, день отдохновения, и сделал его
особым днём.»
ИСХОД 20:11


Вот почему суббота является памятником творения. По замыслу Бога, человек, соблюдая субботу, никогда не забудет о живом и истинном Боге, создавшем Вселенную и человека.

Ваше же утверждение, что: «суббота остается субботой, потому этот календарный день недели остается праздничным в память о ветхозаветной субботе.» не имеет ни какого основания и является глубоко ошибочным, если не сознательным искажением истины.

2. Вы утверждаете:

«Воскресение же другой праздничный день, который, как это явствует из названия дня, посвящается Воскресению Христову.»

Где в каком месте Священного Писания сказано о том, что Бог освятил и сделал воскресенье особым днём в память о том, что Он воскресил Своего Единородного Сына?
В Новом завете нет ни одного доказательства того, что вместо субботы теперь нужно праздновать воскресение - первый день недели.

3. Опять ложь:

«И все же Заповедь о шабате, как о дне отдыха не может быть привязана к конкретному дню недели.»

Именно привязана, потому, что непрерывный недельный цикл не имеет ни какого отношения к календарным системам, которые основаны на астрономических явлениях.
Согласно Священному Писанию, существует лишь одна еженедельная суббота -седьмой день недели, в который Бог отдыхал "от Своих трудов", сотворив наш мир.

4. Кто дал вам право за Бога изменять заповедь о субботе?

« можно принять как правило
твой день отдыха (шабат) тогда, когда у тебя выходной.»

Да ешё объявить:

« Для христианина святы и праздничны и суббота, и воскресение, но воскресение важнее»


Как и тот «доброжелатель», что в Эдемском саду вещал «нет не умрёте», так и вы нарядившись в «овечью шкуру» сладко речиво вещая, призываете нарушить четвёртую заповедь и тем самым отвергнув субботу, как памятник творения, за одно отвергнуть и Самого Творца.

P.S. Cвященное Писание цитируется по Библия Современный перевод World 1999 г.

[Монад]

petr123: - Вито, Закон(Декалог на каменных скрижалях) дан Богом исключительно только народу Израиля как условие пребывания в Завете с Ним, и никогда не вменялся для соблюдения другим народам, исключением являлось только для тех кто из других народов присоединялся к народу Израиля на условии предусмотренном для этого Самим Богом.

Слушай, земля: вот, Я приведу на народ сей пагубу, плод помыслов их; ибо они слов Моих не слушали и закон Мой отвергли.

[Монад]

То есть вас закон ни в чём не обличает так как вы закон соблюдаете и вы безгрешны?

Ну что вам ответить на такой вопрос... Задавая его вы уже приготовил ответ такой, какой вам кажется верным.
Меня наверное он обличает чаще вашего и посему я ратую за него, не опустив руки. Иисус его исполнял не ЗА меня и простил грехи только прежние, а не на всю оставшеюся жизнь на Земле. Когда стану безгрешным, могу смело сказать, что Христос во мне и я в Нем.
Благодать, она Божья, а не наша и нечего под нее, как под зонтик с грехами прежними и настоящими, там места грешнику никогда не найдется, так понимаю преподанное Иисусом Христом, аминь.

[leading]

leading;4856945 ты поц? Евреи как народ всегда соблюдали все заповеди и субботу, и обрезание, и все остальные.
Да, так суббота и соблюдается. А предавать смерти можно только при наличии двух свидетелей давших показание сангедрину. Как только сангедрин вступит в свои права, все будет решаться по определению суда. Или вы думали что любой фанатик типа leading;4856945, которому всю башку снесло может запросто человека камнями побить? У вас это да...

Да, древние евреи соблюдали закон и субботу, но были у них нарушители, которых приговаривали к смерти. А у вас, за последние 2000 лет ни когда ни кто не нарушал закон и субботу, чтобы быть осуждённым за её нарушение?

Читайте уважаемый и еще раз читайте. Я не буду за вас повышать библейскую грамотность. Ведь нужно что то и самому делать, а не спускать все на духа).

Лучше за своей безграмотностью следите, чем за мою переживать. Нет в Библии такого понятия как "вечный закон". Был закон, да сплыл. Бог дал и Бог взял.

До Павла никаких концов не было. Поэтому всю его философию с ним и разбирайте. Этого выскочку даже товарищи по цеху не понимали.

Разве Павел, будучи ревностным законником, сам лично упразднил закон, или он получил это откровение от Бога?

Да хоть многорукий шива. Это никак не отменит закон о священстве из потомков Аарона.

Уже давно отменён закон о священстве?
А вы что, до сих пор приносите в жертву животных по ветхозаветному обряду?

Я уже это слышал. Сколько заповедей вам Иисус оставил? Можете сосчитать и ответить или это опять дух за вас делать будет?

Я не считал, но некоторые из них можете прочитать у Матфея в 5 главе.

поступающему по ТОРЕ не запрещено бодаться с быдлом.

Вы наверное раза три поймали оргазм,пока писали это?

- - - Добавлено - - -

Исследованием библейских фактов из Нового завета, можно из Ветхого Завета, легко доказывается, что Иисус был законодателем на Синае.
Вы не придаете значения некоторым отрывкам.

Так доказывайте. Хотя ваши попытки доказать это, ни как не связаны с моими вопросами.

В качестве ответа на 9-ый вопрос проще сказать что Павел не соблюдал.Это повеления, касающиеся очищения от греха через жертвоприношение в храме и наказания за совершенный грех после общественного суда.

Вы имеете ввиду этот отрывок?

23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
27 Когда же семь дней оканчивались, тогда Асийские Иудеи, увидев его в храме, возмутили весь народ и наложили на него руки,
28 крича: мужи Израильские, помогите! этот человек всех повсюду учит против народа и закона и места сего; притом и Еллинов ввел в храм и осквернил святое место сие.
29 Ибо перед тем они видели с ним в городе Трофима Ефесянина и думали, что Павел его ввел в храм.
30 Весь город пришел в движение, и сделалось стечение народа; и, схватив Павла, повлекли его вон из храма, и тотчас заперты были двери.
31 Когда же они хотели убить его, до тысяченачальника полка дошла весть, что весь Иерусалим возмутился.
32 Он, тотчас взяв воинов и сотников, устремился на них; они же, увидев тысяченачальника и воинов, перестали бить Павла.
(Деян.21:23-32)

Если вы имели ввиду этот отрывок,то советую вам прочитать его в контексте главы, чтобы понять о чём в нём идёт речь.
Так что из закона соблюдал Павел?
По-прежнему жду от вас ответы на мои вопросы.

[BSergiy]

После чтения закона и пророков, начальники синагоги послали сказать им: мужи братия! если у вас есть слово наставления к народу, говорите.
(Деяния св. Апостолов 13:15)

и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
(Деяния св. Апостолов 13:39)

Вот такую проповедь сказал Павел .

[baptist2016]

Вот такую проповедь сказал Павел .

вам понравился с нее только один стиха не густо...

[alexey957]

Слушай, земля: вот, Я приведу на народ сей пагубу, плод помыслов их; ибо они слов Моих не слушали и закон Мой отвергли.

Сказал и исполнил.А нам достигших последних веков сказано.

24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.25 Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес,
26 Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо.
27 Слова: `еще раз' означают изменение колеблемого, как сотворенного, чтобы пребыло непоколебимое.
28 Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом,
29 потому что Бог наш есть огнь поядающий.
(Евр.12:24-29)

[Зюзя Бандербер]

Вы считаете, что семь тысяч человек и пророк Илия спасли себя от временной смерти?Судя по убийствам Ахава, вы не правы.

Как бы там ни было, мы знаем определенно: никто из ветхозаветных праведников не воскрес, ибо "Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших".
"Первенец Христос, потом Христовы".