Суббота -- для человека

[Zax]

Дима мне не оппонент. Просто он ломиться в открытую дверь, когда говорить, что для христиан было упразднено несуществующее. А есть еще грабители, которые присвоили себе им не принадлежащее. Пальцем показывать не будем.

есть такие, нагло присвоившие чужое. не будем показывать пальцем. их тут все знают.

Ваше мне не будет положено)

лично вам (ед.ч.) может быть и не будет.
но за всех "вам" (мн.ч.) расписываться не нужно. будьте скромнее.

Есть и такие...

а среди таких вы нас увидели?

[STUDY]

ДА. Надеюсь вы понимаете, что писания, это всего лишь комментарии к ТОРЕ.

В этом вся разница.
Тора в моем понимании написана и передана Моисеем.Устная Тора по факту "написана", но для вас имеет больший авторитет.Дискуссия отменяется.
Танах является единственным авторитетом.

[Avessa]

Тора устная?

...Устная Тора по факту "написана", но для вас имеет больший авторитет.Дискуссия отменяется.
Танах является единственным авторитетом.

Устная ТОРА есть дух письменной ТОРЫ. Как без устной ТОРЫ вы прочитаете первое предложение в посменной? В алфавите иврита нет гласных букв, как без устной ТОРЫ вы расставите буквы?

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Zax;4869373]

лично вам (ед.ч.) может быть и не будет.
но за всех "вам" (мн.ч.) расписываться не нужно. будьте скромнее.

Так я только про себя в е.ч. говорил).

[Дмитрий брат]

Устная ТОРА есть дух письменной ТОРЫ. Как без устной ТОРЫ вы прочитаете первое предложение в посменной? В алфавите иврита нет гласных букв, как без устной ТОРЫ вы расставите буквы?.

не знаете Вы Бога Живого.
неужели Автор Писаний не может истолковать то, что Он сохранил написанным для людей?
но... не имея Духа Христова (Автора писаний) Вам остается лишь уповать на предания ваших старцев...


трагедия.

Иудаизм до сих пор верит в некоего мифического бога, который пошлет им некого мифического мессию для установления некоего мифического мирового земного господства...
бедные обольщенные люди...
Истинного Бога отвергли и Мессию Его распяли...
не понравился им Бог Истинный явленный во плоти...

а другого Бога просто нет во вселенной!
НЕТ ИНОГО БОГА, кроме явленного во Христе Иисусе, - Который есть БЕЗГРЕШНЫЙ, СВЯТОЙ, непричастный злу, в Котором НЕТ тьмы..
все остальные боги - небезгрешные нечистые духи-творцы греха, лжи, убийств и всякого рода беззакония и злодеяний.. каким бы высокими именами они не назывались...
это ФАКТ.
Это Благая Весть об Истинном Боге.

УВЕРОВАТЬ ВАМ НАДО... в Бога, явленного во Христе Иисусе уверовать.
....и перестать сочинять свои басни о некоем боге-творце греха, называя его славным именем Бога Израилева.

[Антонина37]

пишет, - И новый первосвященник в своём теле пригвоздил весь Ветхий Завет ко кресту. А с его воскресения начнается новое творение Божие.[/quote]
Ответ, - Вот что Христос пригвоздил ко Кресту. Левит 7,8,9.И взял Моисей елей помазания, и помазал скинию и все, что в ней, и освятил это; 11 и покропил им на жертвенник семь раз, и помазал жертвенник и все принадлежности его и умывальницу и подножие ее, чтобы освятить их;12 и возлил елей помазания на голову Аарона и помазал его----привел тельца для жертвы за грех, и Аарон и сыны его возложили руки свои на голову тельца за грех ----- Моисей, и взял крови его, и возложил на край правого уха Ааронова и на большой палец правой руки его и на большой палец правой ноги его.
сынов Аароновых, и возложил крови на край правого уха их и на большой палец правой руки их и на большой палец правой ноги их, и покропил Моисей кровью на жертвенник со всех сторон.
25 И взял тук и курдюк и весь тук, который на внутренностях, и сальник на печени, и обе почки и тук их и правое плечо;----взял один опреснок и один хлеб с елеем и одну лепешку, и возложил на тук и на правое плечо;
27 и положил все это на руки Аарону и на руки сынам его, и принес это, потрясая пред лицем Господним;
28 и взял это Моисей с рук их и сжег на жертвеннике со всесожжением: это жертва посвящения в приятное благоухание, это жертва Господу.

Вот ЭТО СУЕТНОЕ СЛУЖЕНИЕ - СКОЛЬКО ТРУДА! ОТМЕНИЛ ХРИСТОС.

ТАК ЧТО БУДЬТЕ ДОБРЫ ПРОЧЕСТЬ ВСЁ ЧТО ХРИСТОС ПРИГВОЗДИЛ ко кресту и ,перестаньте лгать на ХРИСТА, что и ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ, так же пригвоздил ко кресту Христос и служение в день Субботний так же пригвоздил ко кресту. Не убей не кради, возлюби Бога, тоже пригвоздил?...

[leading]

Вы в состоянии читать и понимать текст?Если вы возьмете из евангелия от Иоанна стих "В начале было Слово .... ", то берите и прочее содержание.Вы принципиально не принимаете написанного апостолом из-за своей позиции.

Не увиливайте от темы нашего вопроса к теме не относящейся к моим вопросам. Жду ответы на эти вопросы:

Где написано, что завет обрезания был заключён с Христом, а не Его Отцом?
Как мог завет обрезания потерять свою силу, если он ВЕЧНЫЙ завет?
Если завет обрезания потерял силу, значит и Израиль и все остальные народы и их потомки, которые приобщились к Богу через обрезание, потеряли всякую связь с Богом и теперь не Божьи дети?
Вы заключали с Христом Завет?
Если да, то Он обязывал вас исполнять ветхозаветный закон?
Какое учение иудеи называли ересью?
По какому учению Павел служил Богу?
Если Павел сказал, что он верует написанному в законе и пророках (я тоже верую), значит ли это, что надо исполнять закон?
Сколько заповедей из закона исполнял Павел и если он подзаконный, разве не должен он был исполнять весь закон?
Почему Павел говорил о себе, что он умер для закона и учил бывших подзаконных перешедших в христианство, что они также умерли для закона?
Если Павел писал, что он умер для закона, как он мог его исполнять, а людей учить, что закон упразднён?

Где написано, что Иисус, а не Его Отец дал закон на Синае?
Каким боком все мои вопросы имеют отношение к теме о Христе?
Если Павел ещё придерживался закона, по какой причине иудеи хотели убить его (Деян.21 глава)?
Заповедывали ли апостолы язычникам исполнять закон?
Если Павел (по-вашему) был законником, какие законы он исполнял после принятия Христа?
Если он исполнял закон, почему он учил бывших подзаконных, чтобы они умерли для закона?
Разве на кресте иудеи убили Отца, а не Сына?
Если израильтяне расторгли договор с Богом, тогда они к Богу уже ни какого отношения не имеют, они уже не Его дети и теперь закон исполнять не нужно и обрезание бесполезно?
После убийства Сына на кресте разве ни один израильтянин не получил спасение, потому, что не согласился с условиями Божьего завета?
Прокомментируйте эти тексты (Быт.17:1-11), на которые вы ссылаетесь и сравните со своей интерпретацией, есть ли в них то, что вы сказали?

- - - Добавлено - - -

Однако Павел учит жить в согласии с Торой, у вас вера всё до наоборот Апостолам, "Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
¹⁶ Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности"2Тим.3
Тимофей с детства хорошо знал Тору и Апостол Павел учит его жить в согласии с Торой. Я вам пишу, выйдите из христианского форума, вы неверующий человек.

Ну да, Тимофея Павел учил жить в согласии с Торой, а остальных христиан из бывших подзаконных учил, что закон упразднён и что они, вместе с Павлом умерли для закона. Что ж Павел такой противоречивый? Парадокс.

- - - Добавлено - - -

Бога нельзя ни убить, ни распять. Если распяли значит не бог, а очередной идол.

Бога конечно нельзя распять, а Бога, Который принял образ человека, можно.

Тора никогда не была вменена христианам, поэтому и отменять для вас ничего не надо. Вас опять развели).

Совершенно верно, Тора христианам не была дана, она дана была только ветхозаветным израильтянам, большинство из которых с приходом Христа отвергли её.

Вошли и упокоились. Ну-ну...

Баранки гну!
Из-за вашей непокорности Богу, вы застряли на пол-пути к Нему и закон вам не поможет войти в Его покой. И закон вы не соблюдаете, и Христовой благодати не приняли, так и живёте между небом и землёй. На что надеетесь, не понятно.

[Zax]

пишет, - И новый первосвященник в своём теле пригвоздил весь Ветхий Завет ко кресту. А с его воскресения начнается новое творение Божие.
Ответ, - Вот что Христос пригвоздил ко Кресту. Левит 7,8,9.И взял Моисей елей помазания, и помазал скинию и все, что в ней, и освятил это; 11 и покропил им на жертвенник семь раз, и помазал жертвенник и все принадлежности его и умывальницу и подножие ее, чтобы освятить их;12 и возлил елей помазания на голову Аарона и помазал его----привел тельца для жертвы за грех, и Аарон и сыны его возложили руки свои на голову тельца за грех ----- Моисей, и взял крови его, и возложил на край правого уха Ааронова и на большой палец правой руки его и на большой палец правой ноги его.
сынов Аароновых, и возложил крови на край правого уха их и на большой палец правой руки их и на большой палец правой ноги их, и покропил Моисей кровью на жертвенник со всех сторон.
25 И взял тук и курдюк и весь тук, который на внутренностях, и сальник на печени, и обе почки и тук их и правое плечо;----взял один опреснок и один хлеб с елеем и одну лепешку, и возложил на тук и на правое плечо;
27 и положил все это на руки Аарону и на руки сынам его, и принес это, потрясая пред лицем Господним;
28 и взял это Моисей с рук их и сжег на жертвеннике со всесожжением: это жертва посвящения в приятное благоухание, это жертва Господу.

Вот ЭТО СУЕТНОЕ СЛУЖЕНИЕ - СКОЛЬКО ТРУДА! ОТМЕНИЛ ХРИСТОС.

ТАК ЧТО БУДЬТЕ ДОБРЫ ПРОЧЕСТЬ ВСЁ ЧТО ХРИСТОС ПРИГВОЗДИЛ ко кресту и ,перестаньте лгать на ХРИСТА, что и ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ, так же пригвоздил ко кресту Христос и служение в день Субботний так же пригвоздил ко кресту. Не убей не кради, возлюби Бога, тоже пригвоздил?...

никто не читает ваш винегрет. никому он не интересен.
вы даже мысли оформить в постах не в состоянии.

[Дмитрий брат]

Я не кого не прельщаю, а стараюсь по возможности возвратить украденное вами.

к кому пытаетесь возвратить христиан от Пастыря Доброго?
к духу антихриста, отвергающего Иисуса как Христа Божия?

Иисус .... это враг еврейского народа. Он сеет вражду, раздоры и распри. За ним следует пагуба и война до сего дня.

... возвратить украденное вами.

зачем же клеветать на Иисуса... и переворачивать с ног на голову?
Христос - есть Пастырь Добрый... Он дает жизнь с избытком
а тот, кто пришел украсть убить и погубить - это отец ваш - диавол, распявший Истину.......

[baptist2016]

к кому пытаетесь возвратить христиан от Пастыря Доброго?к духу антихриста, отвергающего Иисуса как Христа Божия?зачем же клеветать на Иисуса... и переворачивать с ног на голову?Христос - есть Пастырь Добрый... Он дает жизнь с избыткома тот, кто пришел украсть убить и погубить - это отец ваш - диавол, распявший Истину.......

Книга 2-е Тимофею> Глава 2> Стих 25: с кротостью наставлять противников, не даст ли им Богпокаянияк познанию истины,

[Антонина37]

ДНИ ОТМЩЕНИЯ

Вы считаете, что при разрушении Иерусалима БОГ был сторонним наблюдателем?Это ЕГО воля и намерение.

21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
23 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:

[Антонина37]

Avessa [IMG]file:///C:/Users/EF10~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.gif[/IMG] - Иисус .... это враг еврейского народа. Он сеет вражду, раздоры и распри. За ним следует пагуба и война до сего дня

.
Ответ, насколько мы понимаем, Он призывал к МИРУ. Все вы братья, больший из вас да будет вам слугою. Попросят верхнюю одежду, отдай и рубашку. Ударят по правой щеке, подставь и другую Любите врагов ваших, благословляйте обижающих вас.

А война и пагуба от кого? От того, кто не устоял в Истине на Небе..Кто оказался человекоубийцей от начала в саду Эдема. Вы, Евреи дали нам Христа и Апостолов, а через них и своего Бога. СПАСЕНИЕ ОТ ИУДЕЕВ

[STUDY]

Не увиливайте от темы нашего вопроса к теме не относящейся к моим вопросам. Жду ответы на эти вопросы:

Повторяю, я ответил на вопрос о вечности обрезания.Что в ответе было непонятно?После этого отвечаю на следующий.

[STUDY]

Я верю словам ТОРЫ. Но ты так и не показал где в ТОРЕ сказано о Иисусе. Не надо из невежества делать аксиому. Слово предоставим хранителям ТОРЫ.
28/08/2015 Вопрос:
Здравствуйте, раввин. В Бытие написано Элохим. Христиане говорят, что слово Элохим (Бог) множественным числом относится к Троице. Не могли бы немножко помочь опровергнуть этот факт.Ответ:
Добрый день.Комментатор Торы Р. Авраам ибн Эзра объясняет, что на Святом языке множественное число в некоторых случаях выражает особое уважение. Например, слова «адоним», «баалим» синонимы, означающие «хозяева». Тора ими пользуется и для обозначения единственного числа. Поэтому Всевышний часто именуется в Торе Элоким множественной формой слова Элоа Всесильный. Этим подчеркивается, что Он Хозяин мира.
Также слово Адо-най (еще одно из имен Творца) переводится буквально как «мои господа», хотя имеется в виду, конечно, Один Господин.
Еще одно доказательство из Торы того, что мир творил один Всесильный. В самом первом предложении Торы, где и стоит имя Элоким, используется глагол сотворил («бара») в единственном числе. По мнению иноверцев надо было написать «сотворили».
Еще раз отмечу. Тора у евреев уже более 3300 лет. И за это время не изменилась ни одна буква в ней, и даже ни кусочек буквы. Только настоящие хозяева Торы знают ее истинный смысл.
И еще, Элохи́м (ивр. אֱלֹהִים ,אלוהים, Элохи́м) слово, в зависимости от контекста обладающее единственным или множественным числом и обозначающее Бог или боги. Упоминается на протяжении всего Танаха (Ветхого Завета), начиная с Быт. 1:1. В каббале Элохим раскрывается как одно из 10 священных имён Творца, упомянутых в Торе (Зоар, Ваикра п. 156177)^[1]. Имя заключает мысль о божественной справедливости^[2].
Слово Элохим означает Бог во множественном числе один Бог во множественном числе для выражения уважения и возвышения Всевышнего над всеми. В большинстве случаев, несмотря на множественное число, это слово в Танахе согласуется с глаголами и другими частями речи в единственном числе и означает единого Бога. Однако, в некоторых случаях у него полноценное множественное число, и оно при этом означает многих языческих богов: «Я Господь, Элохим (Бог) твой, да не будет у тебя других Элохим (богов) перед лицом Моим.» (Исх. 20:3), ангелов: (Пс. 8:6) и даже людей, обладающих властью (Исх. 4:16).

Послушаем слова Писаний.
Исход 6:3.Возьму синодальный перевод. "Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем "Бог Всемогущий ", а с именем "Господь " не открылся им".
ИЕГОВА САМ о СЕБЕ свидетельствует, что ОН является "ЭЛЬ"- единственное число.Моисей передает слова БОГА.Это первый свидетель от людей.
Второй человеческий свидетель об "ЭЛЬ"- пророк Малахия. В Торе написано: " И создал ИЕГОВА ЭЛОХИМ человека из праха земного", а пророк свидетельствует (Мал.2:10), что человека сотворил "ЭЛЬ".
На свидетельство двух людей найдите прямое свидетельство в Писании, что ИЕГОВА есть "ЭЛОХИМ".

Свидетельство об "ЭЛОХИМ" с точки зрения БОГА можно найти в Исход 3 глава, когда Моисей боялся воззреть на "ЭЛОХИМ" в кусте.Там же назван "ЭЛОХИМ" Авраама, а не "ЭЛЬ".Это очень интересный отрывок для исследования.

[Вито]

Ну да, Тимофея Павел учил жить в согласии с Торой, а остальных христиан из бывших подзаконных учил, что закон упразднён и что они, вместе с Павлом умерли для закона. Что ж Павел такой противоречивый? Парадокс.

Павел учил соблюдать Тору и никогда не говорил об отмене Торы которую и сам соблюдал. Противоречие у вас в голове, потому что очень плохо исследуете Писания.

[Zax]

потому что очень плохо исследуете Писания.

не вам говорить об исследовании писаний.