Суббота -- для человека

[STUDY]

1) Так доказывайте. Хотя ваши попытки доказать это, ни как не связаны с моими вопросами.


2) Вы имеете ввиду этот отрывок?


23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
27 Когда же семь дней оканчивались, тогда Асийские Иудеи, увидев его в храме, возмутили весь народ и наложили на него руки,
28 крича: мужи Израильские, помогите! этот человек всех повсюду учит против народа и закона и места сего; притом и Еллинов ввел в храм и осквернил святое место сие.
29 Ибо перед тем они видели с ним в городе Трофима Ефесянина и думали, что Павел его ввел в храм.
30 Весь город пришел в движение, и сделалось стечение народа; и, схватив Павла, повлекли его вон из храма, и тотчас заперты были двери.
31 Когда же они хотели убить его, до тысяченачальника полка дошла весть, что весь Иерусалим возмутился.
32 Он, тотчас взяв воинов и сотников, устремился на них; они же, увидев тысяченачальника и воинов, перестали бить Павла.
(Деян.21:23-32)


Если вы имели ввиду этот отрывок,то советую вам прочитать его в контексте главы, чтобы понять о чём в нём идёт речь.
Так что из закона соблюдал Павел?
По-прежнему жду от вас ответы на мои вопросы.

1) Доказывать? При желании это можно увидеть. Например, в Ин.12:40,41.
2) Нет. Хотя этот отрывок показывает отношение Павла к закону.Или Павел лукавит, или вы не понимаете отмененного БОГОМ.

Как бы там ни было, мы знаем определенно: никто из ветхозаветных праведников не воскрес, ибо "Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших".
"Первенец Христос, потом Христовы".

"Христовы" берут пример с Христа.

[Дмитрий брат]

"Христовы" берут пример с Христа.

уразумейте же наконец:

...Христос нарушал иудейскую субботу.
Отцову субботу - не нарушал, а Моисееву - нарушал.

Об Иисусе сказано (Духом Святым), что Он НАРУШАЛ (по букве закона) Иудейскую субботу.
.................................................. .................................................. .................................................. .....

Иоан.5:16-18
И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие [дела] в субботу.
Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.

богодухновенное слово говорит ясно и точно....
- и о том, что Иисус Отцом Своим называл Бога.
- и о том, что Иисус нарушал Иудейскую субботу.
некоторые "толкователи" говорят, что Иисус НЕ нарушал Иудейскую субботу, а это мол фарисеи думали и считали, что Он нарушает ее...

но если бы это было так, то Дух Божий обязательно бы сделал данную поправку, сказав примерно так....
.....И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу... и, как думали, нарушал субботу,
именно такую поправку (на мнение людей) Дух Божий делал в Лк 3:23 сказав:
Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
.................................................. .................................................. ...................
но...
Иисус БУКВАЛЬНО нарушал Иудейскую субботу. Это факт.
Яркое свидетельство тому - призыв Христа к исцеленному взять постель свою и идти (В СУББОТУ!!!) ...
Иоанн 5:8-10
8 Иисус говорит ему: встань, возьми постель твою и ходи.
9 И он тотчас выздоровел, и взял постель свою и пошел. Было же это в день субботний.
10 Посему Иудеи говорили исцеленному: сегодня суббота; не должно тебе брать постели.

напомню: повеление Ветхого Завета ЗАПРЕЩАЛО носить ноши в субботу!
Иер 17:21 Так говорит Господь: берегите души свои и не носите нош в день субботний ....

Почему Иисус нарушал БУКВАЛЬНУЮ субботу?
по какому праву?
по праву Его господства над БУКВАЛЬНОЙ Иудейской субботой...
Мф 12:8 ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.

не суббота господствовала над Ним, а Он над субботой!
НЕ БУКВА господствовала над Духом Христовым, а Он над ней...



примечание:
ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОЧТИТЕ ТЕМУ - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
там есть ответы на все ереси и заблуждения о законе...
....если Вы конечно НЕ просто ПОСПОРИТЬ ПРИШЛИ В ТЕМУ, а познать истину по данному вопросу.

[Tajar]

Ученики Христовы все чему учил Иисус поняли правильно и исполнили:"...И в субботу остались в покое по заповеди.", а многие нынешние хотят понимать и делать все наоборот...

А все потому,что так верить подешевле - не надо особенно напрягаться.

[STUDY]

уразумейте же наконец:

...Христос нарушал иудейскую субботу.
Отцову субботу - не нарушал, а Моисееву - нарушал.

Об Иисусе сказано (Духом Святым), что Он НАРУШАЛ (по букве закона) Иудейскую субботу.
.................................................. .................................................. .................................................. .....

Иоан.5:16-18
И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие [дела] в субботу.
Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.

богодухновенное слово говорит ясно и точно....
- и о том, что Иисус Отцом Своим называл Бога.
- и о том, что Иисус нарушал Иудейскую субботу.
некоторые "толкователи" говорят, что Иисус НЕ нарушал Иудейскую субботу, а это мол фарисеи думали и считали, что Он нарушает ее...

но если бы это было так, то Дух Божий обязательно бы сделал данную поправку, сказав примерно так....
.....И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу... и, как думали, нарушал субботу,
именно такую поправку (на мнение людей) Дух Божий делал в Лк 3:23 сказав:
Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
.................................................. .................................................. ...................
но...
Иисус БУКВАЛЬНО нарушал Иудейскую субботу. Это факт.
Яркое свидетельство тому - призыв Христа к исцеленному взять постель свою и идти (В СУББОТУ!!!) ...
Иоанн 5:8-10
8 Иисус говорит ему: встань, возьми постель твою и ходи.
9 И он тотчас выздоровел, и взял постель свою и пошел. Было же это в день субботний.
10 Посему Иудеи говорили исцеленному: сегодня суббота; не должно тебе брать постели.

напомню: повеление Ветхого Завета ЗАПРЕЩАЛО носить ноши в субботу!
Иер 17:21 Так говорит Господь: берегите души свои и не носите нош в день субботний ....

Почему Иисус нарушал БУКВАЛЬНУЮ субботу?
по какому праву?
по праву Его господства над БУКВАЛЬНОЙ Иудейской субботой...
Мф 12:8 ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.

не суббота господствовала над Ним, а Он над субботой!
НЕ БУКВА господствовала над Духом Христовым, а Он над ней...



примечание:
ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОЧТИТЕ ТЕМУ - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
там есть ответы на все ереси и заблуждения о законе...
....если Вы конечно НЕ просто ПОСПОРИТЬ ПРИШЛИ В ТЕМУ, а познать истину по данному вопросу.

1) Приведите доказательства прямого нарушения субботы Христом из Торы и вопрос будет закрыт.
Пока скажу, что в вашем посте правильное разделение на иудейское исполнение субботы и на исполнение субботы от БОГА.Иудейское соблюдение субботы написано в "преданиях старцев".
Вы же мешаете в одну кучу все исполнения суббот.

2) Вспомните Стефана.Его побили камнями по составу преступления.Побить камнями до смерти за неисполнение субботы по Торе иудеи могли и без участия в процессе римлян.Но этого не было сделано по отсутствию состава преступления, Иисус соблюдал Тору, но нарушал представления людей о "соблюдении субботы".

Суббота- тонкий момент во взаимоотношениях с БОГОМ.Как правило его упрощают к отношениям "можно/нельзя делать".

[BSergiy]

К вопросу о субботе
Павел Столяров

Одной из самых известных доктрин Адвентистов седьмого дня является учение о субботе. Тема большая и заслуживает отдельного рассмотрения. В этом вступлении к теме я хочу обратить внимание на послеапостольскую традицию поклонения Богу в определенные дни. Собрания церквей в день Господень начали практиковаться еще при жизни апостолов (Деян. 20:7-11), а к IV веку были окончательно перенесены на первый день недели. Церковь никогда не отрицала необходимости поклонения Богу, а также не отождествляла это поклонение исключительно с седьмым днем недели. Исторически сложилось так, что воспоминание о воскресении Христа приобрело большую значимость и отмечалось в первый день недели, и это не вызывало нареканий со стороны апостолов и отцов Церкви. В свете учения адвентистов это заставляет задуматься над вопросом: неужели Церковь отступила от истины с первых же веков своей истории, и неужели нарушение субботы «наверняка лишит нас» права на жизнь вечную?
Адвентисты

[Alex54]

1) Приведите доказательства прямого нарушения субботы Христом из Торы и вопрос будет закрыт.
Пока скажу, что в вашем посте правильное разделение на иудейское исполнение субботы и на исполнение субботы от БОГА.Иудейское соблюдение субботы написано в "преданиях старцев".
Вы же мешаете в одну кучу все исполнения суббот.

В чем тогда отличие правильного понимания субботы от иудейского?))

[BSergiy]

И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он от утра до вечера излагал им учение о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков.
(Деяния св. Апостолов 28:23)

Павел не проповедовал закон Моисеев и не приводил свидетельства что надо исполнять закон Моисеев .

... Стена города имеет двенадцать оснований , и на них имена двенадцати Апостолов Агнца ( Откр .21 .14 ) .

Апостолы не исполняли закон Моисеев и не искали возможности оправдаться им и все находятся в небесном Иерусалиме в присутствии Бога

[baptist2016]

В чем тогда отличие правильного понимания субботы от иудейского?))

Бо иудеи по- придумывали себе всяких правил о субботе: то не носи, там не сядь, ....

[petr123]

Мир Вам Вито
благодарю Вас комментарий на мой пост и позвольте прокомментировать Ваш пост.

Вера утверждает закон,у вас вера отрицает закон, посему вы не приняли благодать и не уверовали.

Вито, какой закон вера утверждает?

Закон положен нарушителям закона, а не только Израилю. " зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,"1Тим.1:9

Вито, приведённый Вами текст не утверждает кому дан закон, а отрывает для какой цели был дан закон, так как для того чтобы быть в общении с Богом человеку необходимо быть праведным, а человек по своей природе является грешником, для этого, когда Бог заключал Завет со Своим избранным народом Израилем Бог дал Декалог(закон) образец Божией праведности, соблюдая который народ Израиля мог пребывать в Завете с Ним.
Писание подтверждает что только с Израилем Бог заключил Завет, а с язычниками Бог в Завет не вступал.

"Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона."
Текст ясно говорит, что если ты нарушил любую заповедь закона, то ты преступник всего закона.

данный текст также не утверждает что верующему во Христе необходимо соблюдать закон данный Богом народу Израиля для того чтобы быть новым человеком во Христе Иисусе, как написано:
"Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое" (2 Кор.5:17)

Это вы к чему? К тому что Бог вас помилует в нарушении вами закона?

это не я, а Евангелие призывает верующего во Христе иметь веру в Иисуса Христа не взирая на лица (Иак.2:1) для того чтобы не быть судимым без милости, как написано:
"Ибо суд без милости не оказавшему милости;........" (Иак.2:13)

"Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы."

позвольте повторить что ранее уже писал Вам, что закон свободы есть милость которая превозносится над судом, как написано:
".........милость превозносится над судом" (Иак.2:13)

Естественно Бог проявит милость к грешникам, но судимы вы будете по закону и если вы открыто враждуете с законом, то смотрите большой вопрос в том попадёте ли вы туда...

если Вы имеете ввиду закон который Бог дал народу Израиля тогда это не Евангельская Истина, так как Евангелие утверждает что верующий телом Христовым мертв к этому закону и принадлежит воскресшему из мертвых , так написано:
"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу" (Рим.7:4)


прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[STUDY]

В чем тогда отличие правильного понимания субботы от иудейского?))

Для меня это возможность общения с БОГОМ.

[Zax]

Для меня это возможность общения с БОГОМ.

и других возможностей нет? только по субботам?

[baptist2016]

Для меня это возможность общения с БОГОМ.

общаться с Богом надо не только по субботам.

[Zax]

Естественно Бог проявит милость к грешникам, но судимы вы будете по закону и если вы открыто враждуете с законом, то смотрите большой вопрос в том попадёте ли вы туда...

писание говорит иначе:

Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
(Рим.2:12)

да и суд пройдёт не так как вы научены бабьими баснями:

ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
(Деян.17:31)

[Дмитрий брат]

1) Приведите доказательства прямого нарушения субботы Христом из Торы и вопрос будет закрыт..

так приводил уже...
а Вы все никак не закроете вопрос.
наверное невнимательно читаете мои сообщения.... или просто троллите...
вынуждаете повторяться:

Иисус БУКВАЛЬНО нарушал Иудейскую субботу. Это факт.
Яркое свидетельство тому - призыв Христа к исцеленному взять постель свою и идти (В СУББОТУ!!!) ...
Иоанн 5:8-10
8 Иисус говорит ему: встань, возьми постель твою и ходи.
9 И он тотчас выздоровел, и взял постель свою и пошел. Было же это в день субботний.
10 Посему Иудеи говорили исцеленному: сегодня суббота; не должно тебе брать постели.

напомню: повеление Ветхого Завета ЗАПРЕЩАЛО носить ноши в субботу!
Иер 17:21 Так говорит Господь: берегите души свои и не носите нош в день субботний ....

[Zax]

так приводил уже...
а Вы все никак не закроете вопрос.
наверное невнимательно читаете мои сообщения.... или просто троллите...
вынуждаете повторяться:

Иисус БУКВАЛЬНО нарушал Иудейскую субботу. Это факт.
Яркое свидетельство тому - призыв Христа к исцеленному взять постель свою и идти (В СУББОТУ!!!) ...
Иоанн 5:8-10
8 Иисус говорит ему: встань, возьми постель твою и ходи.
9 И он тотчас выздоровел, и взял постель свою и пошел. Было же это в день субботний.
10 Посему Иудеи говорили исцеленному: сегодня суббота; не должно тебе брать постели.

напомню: повеление Ветхого Завета ЗАПРЕЩАЛО носить ноши в субботу!
Иер 17:21 Так говорит Господь: берегите души свои и не носите нош в день субботний ....

на что субботники обычно отвечают: "постель была лёгкая, всего одна простынка. какая же это ноша....."