Суббота -- для человека

[Дмитрий брат]

Закон свободы есть ничто иное как закон Моисеев.

что Вас не устраивает в учении Христа, что Вы всеми силами держитесь за упраздненный закон заповедей ветхого завета?
оно слишком тяжко для Вас?
или Вы жаждете крови - предавать смерти прелюбодеев и нарушителей субботы... идолопоклонников и иноверцев?

я так понимаю, что Вам просто легче соблюдать субботу (притом сугубо формально "как вздумается", а не по-иудейскому закону), - нежели НЕ желать женщину в сердце своем... и НЕ гневаться на брата напрасно.

[alexey957]

Писания которые знал Тимофей с детства, это книги Ветхого Завета

Так в этом и спора нет , Павел не учил исполнять закон а указывал на то что Писание учило о Христе.

Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
(2Тим.3:15)

[Вито]

что Вас не устраивает в учении Христа, что Вы всеми силами держитесь за упраздненный закон заповедей ветхого завета?

Против учения Христа я ничего не имею, а вы что против имеете к Писаниям? Я признаю как Писания так и учение Христа.

или Вы жаждете крови - предавать смерти прелюбодеев и нарушителей субботы... идолопоклонников и иноверцев?

Я жажду, чтоб все люди любили ближнего как самого себя и любили Бога как это учит Писания. А чего вы забыли как Пётр убил Ананию и Сапфиру? "Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
⁴ Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
⁵ Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
⁶ И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
⁷ Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
⁸ Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
⁹ Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
¹⁰ Вдруг она упала у ног его и испустила дух."
Или вы думаете вы избежите праведный суд Божий потому что Бог любит? Нетушки, все беззаконники будут уничтожены.

я так понимаю, что Вам просто легче соблюдать субботу (притом сугубо формально "как вздумается", а не по-иудейскому закону)

Необходимо соблюдать субботу как закон учит.

нежели НЕ желать женщину в сердце своем... и НЕ гневаться на брата напрасно.

Так этому учит и Писания и Христос.

Так в этом и спора нет , Павел не учил исполнять закон а указывал на то что Писание учило о Христе.

А следующий стих прямо говорит о том, что Писания учит, наставляет и обличает во грехе и приводит к праведности. Представьте себе, Писания исправляет в вере и обличает если вы его нарушаете, а вы его нарушаете, заповедь о субботе. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности"2Тим.3

[baptist2016]

Так в этом и спора нет , Павел не учил исполнять закон а указывал на то что Писание учило о Христе.

*не учи учёного* . для христиан по 100 раз не надо повторять о послушании Закону. Они следуют примеру Иисуса Христа. А вот беззаконникам и язычникам надо каждый день напоминать и учить их заповедям Закона Божия.

[Zax]

В седьмой же день человек не должен работать, чтя память о покое Творца.

когда ваших родных и близких какой-нибудь урод в подворотне станет грабить и измываться (упаси Бог), не забудьте вспомнить эти слова и не вздумайте обращаться ни в полицию, ни к скорой.

- - - Добавлено - - -

Однако Павел учит жить в согласии с Торой,

это в вашем кружке так учили.
павел говорил о кресте и о Нём.

- - - Добавлено - - -

Или вы маленький лгунишка или Павел лгун, одно из двух, я склоняюсь к тому что вы.

ни тот, ни другой. есть третий вариант - вито, смотрящий на писания сквозь басни пророческого духа.

[Avessa]

1) Авраам заключал завет с ЭЛОХИМ в лице явившегося ему.При этом потомки Авраама должны были соблюдать завет/договор.Это не одностороннее движение, БОГ дает каждому свободу в поклонении и не навязывает СВОЕ главенство в жизни человека.

Да, Бог знал что потоки Авраама навсегда останутся верными завету. Даже если большинство уклониться остаток всегда останется верным. Благодаря этому остатку весь народ всегда возвращался к послушанию Всесильному.
2)

БОГ всегда соблюдает СВОЕ слово, но человек может нарушить свое слово, и отказаться подчиняться БОГУ.Например, начать идолослужение.

Человек может, а народ в общем всегда остается народом избранным для исполнения ТОРЫ.

3) Слово ЭЛОХИМ и БОГ, ЭЛОХИМ и ВСЕМОГУЩИЙ не одно и тоже.ВСЕМОГУЩЕГО никто не распинал.Только ОН не один заключал завет с Авраамом, а вместе со СВОИМ СЫНОМ.Через посредничество Иисуса был заключен завет с Авраамом.С одной стороны ЭЛОХИМ ("общество" МОГУЩЕСТВЕННЫХ) с другой Авраам.Один из "участников" ЭЛОХИМ и был распят.

Вы себя читаете?... Попробуйте вашу версию аргументировать. А то просто набор букв.

- - - Добавлено - - -

Я уже объяснял вам, что не отрицаю, что Иисус Бог, но у Отца и Сына разные функциональные задачи, Отец делает Свою работу, а Сын Свою. И поэтому на Синае не Сын дал закон Моисею, а Отец. Вы не привели прямых доказательств, что было наоборот и поэтому вы слились по-полной.

Бога нельзя ни убить, ни распять. Если распяли значит не бог, а очередной идол.
- - - Добавлено - - -

Мне ваша тора по барабану, она 2000 лет назад была отменена для христиан

. Тора никогда не была вменена христианам, поэтому и отменять для вас ничего не надо. Вас опять развели).

А христиане уже вошли в покой Божий, им закон и суббота не нужна.

Вошли и упокоились. Ну-ну...

[Дмитрий брат]

Против учения Христа я ничего не имею, а вы что против имеете к Писаниям? Я признаю как Писания так и учение Христа.

это все пустое Вы говорите.... (лишь на словах)
а на деле Вы упорно не желаете признавать что...
- закон заповедей в.з. упразднен совершенным учением Христа.
- христиане умерли для закона в.з, чтобы жить по учению Христа.

явно лицемерие ваше.

[Tajar]

это все пустое Вы говорите.... (лишь на словах)
а на деле Вы упорно не желаете признавать что...
- закон заповедей в.з. упразднен совершенным учением Христа.
- христиане умерли для закона в.з, чтобы жить по учению Христа.

явно лицемерие ваше.

Вот так и происходит написанное: Время Господу действовать: закон Твой разорили.(Пс.118:126)
__________________________________________________ ___________________________________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
(Рим.1:18)

[Дмитрий брат]

Вот так и происходит написанное: Время Господу действовать: закон Твой разорили.(Пс.118:126)
__________________________________________________ ___________________________________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
(Рим.1:18)

это все пустое Вы говорите.... (лишь на словах)
а на деле Вы ...
- пренебрегаете заповедями Божьими
- упорно не желаете исполняеть законы и постановления Божии о предании смерти прелюбодеев, ворожей, буйных сыновей ...нарушителей субботы и пр.
хотя и знаете что Бог повелел Своему народу это делать.

[STUDY]

1) Да, Бог знал что потоки Авраама навсегда останутся верными завету. Даже если большинство уклониться остаток всегда останется верным. Благодаря этому остатку весь народ всегда возвращался к послушанию Всесильному.
2) Человек может, а народ в общем всегда остается народом избранным для исполнения ТОРЫ.
3) Вы себя читаете?... Попробуйте вашу версию аргументировать. А то просто набор букв.

3) Сравните Бытие 1 глава "В начале сотворил Бог небо и землю". и Малахия 2:10 "Не один ли у всех нас Отец? Не один ли Бог сотворил нас? Почему же мы вероломно поступаем друг против друга, нарушая тем завет отцов наших?"
В слове БОГ разные числа, в Бытие- множественное у Малахии- единственное.Но подчеркну особо, Малахия пишет о сотворении человека, а не "неба и земли".Поэтому не Моисей или Малахия неправильно написали, а люди неправильно поняли слова Писания.В Торе написано, что ИЕГОВА ЭЛОХИМ творил человека, а пророк Малахия пишет о сотворении человека ЭЛЬ.Простое тождество ИЕГОВА ЭЛОХИМ является ЭЛЬ (единственное число от ЭЛОХИМ).Творил человека, "по образу НАШЕМУ", та ЛИЧНОСТЬ, КОТОРУЮ называют СЫН БОЖИЙ, ЭЛЬ.
Кроме того Моисей назван Элохим, как прообраз будущего Мессии.Когда он приходил к фараону, то с Моисеем пребывал ГОСПОДЬ, образуя по отношению к фараону общество "элохим", как прообраз существующего ЭЛОХИМ на небе.

2) Да, если израильский народ соблюдает свое слово, то БОГ сильно этому радуется.

1) Разрушение Иерусалима доказывает крайнюю степень отхода от своего БОГА.Как раз "остаток" народа был, а весь народ отступил.Будет ли возврат народа к своему БОГУ?Да, будет. В свое время.

[Ольгерт]

1) Разрушение Иерусалима доказывает крайнюю степень отхода от своего БОГА.Как раз "остаток" народа был, а весь народ отступил.Будет ли возврат народа к своему БОГУ?Да, будет. В свое время.

ДУмаю, что не от Бога, а от Христа, от Логоса, от благодати. ТУпик Моисеева закона не заметили.

[Вито]

это в вашем кружке так учили.
павел говорил о кресте и о Нём.

Это 15 стих говорит о Христе как вы видите, "Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.", а 16 стих говорит о Тимофее который должен посредством книг Ветхого Завета получать от них научения, обличения, если нарушаешь их и наставления как праведно надо жить. "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности". А вы конкретно нарушаете субботу, в следствии этого Писание вас обличает, но вы отвергаете обличения Писания и как результат не приходите к праведности.

- - - Добавлено - - -

это все пустое Вы говорите.... (лишь на словах)
а на деле Вы упорно не желаете признавать что...
- закон заповедей в.з. упразднен совершенным учением Христа.

В оригинале написано, не учением Христа, а иначе, "закон заповедей в догмах упразднённый", закон ни в Сиптуагинте, ни в Новом Завете никогда не называется догмами, посему закон заповедей в догмах есть ничто иное как учение устной Торы, которое запрещало любой контакт с язычниками, это даже видно по контексту написанного Павлом, "Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
¹⁵ упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
¹⁶ и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем." Еф.2

- христиане умерли для закона в.з, чтобы жить по учению Христа.

Закон положен беззаконикам и ежели вы нарушаете закон, то для вас закон не умер, для закона умирает тот кто позволил Духу вписать закон Божий в сердце по условиям Нового Завета, посему и написано, ЗАКОНОМ я умер для закона.

[STUDY]

ДУмаю, что не от Бога, а от Христа, от Логоса, от благодати. ТУпик Моисеева закона не заметили.

Вы считаете, что при разрушении Иерусалима БОГ был сторонним наблюдателем?Это ЕГО воля и намерение.

[stani]

К вопросу о субботе

«В воскресеье, когда мы собрались
вместе, чтобы совершить вечерю Господню, (букв., «преломить хлеб»)
Павел беседовал с нами. Намереваясь
отплыть на следующий день, он говорил до
полуночи. В комнате наверху, где мы
собрались, было много светильников. Павел
всё продолжал проповедь, и юноша по имени
Евтих, сидевший на окне, понемногу стал
засыпать. В конце концов, сон одолел его, и
он упал из окна третьего этажа. Когда
подняли его, был он мёртв. Павел спу-
стился вниз, припал к нему и, обняв, сказал:
«Не печальтеь, ибо он ожил». Поднявшись
наверх, он разделил хлеб и поел, и ещё долго
говорил с ними, до самого рассвета, а затем
ушёл.»
ДЕЯНИЯ 20:7-11

Этот эпизод ни как не свидетельствует о том, что в апостольское и перво-апостольское время воскресенье заменило субботу. И вот почему:
В то время апостол Павел находился в пути из Европы и Малой Азии в Иерусалим.
Евангелист Лука, врач по профессии, находился с ним и записывал происходящее.
Это было вечернее собрание, как видно из 8-го стиха, в котором говорится:

«В комнате наверху, где мы
собрались, было много светильников.»

Пока Павел проповедовал до полуночи, молодой человек, который, вероятно, не был очень заинтересован проповедью, заснул на открытом окне третьего этажа. Юноша упал и, казалось, убился. Апостол Павел сошел и заверил окружающих, что он жив. Затем Павел продолжил собрание. После проповеди совершили Вечерю Господню, и Павел беседовал с ними до рассвета. А потом апостол Павел продолжил свое путешествие.
В Священном Писании мы находим, что библейские сутки начинались с вечера и кончались вечером 24 часа позже. Так считалось со времени сотворения Богом нашего мира. В первой главе Бытия мы читаем шесть раз: «И был вечер и было утро: день один», «...день второй» и т. д. В книге Левит мы находим прямое указание, как соблюдать субботу (и другие праздники): «от вечера до вечера празднуйте субботу вашу».
Такое исчисление времени видно и в Новом Завете, где мы можем прочитать о событиях, происшедших в одну из суббот.
В ту субботу Христос и ученики были в синагоге на богослужении, после чего Он пошел в дом Петра. Там «теща Симонова» лежала в горячке. Христос исцелил ее. По-видимому, слух об этом разнесся по всему городу, потому что

«С наступлении вечера, после захода
солнца к Нему привели всех больных и
бесноватых»
ОТ МАРКА 1:32

чтобы Христос исцелил их
Здесь ясно говорится, что при заходе солнца начинался вечер, и, следовательно, кончалась суббота и начиналась новая неделя. (Жители города должны были ожидать конца субботы, так как иудейские начальники запрещали исцеление по субботам).
Так как по библейскому счету день начинается с вечера, то можно сказать, что собрание в Троаде состоялось в субботу вечером. Некоторые могут настаивать, что это определенно религиозное собрание происходило в воскресенье вечером. Даже если мы допустим, что оно началось в воскресенье вечером, то Вечеря Господня праздновалась после полуночи, и, по библейскому счету, Вечеря была бы в понедельник утром. Нужно заметить, что само по себе «преломление хлеба», или причастие, не делает день святым. Иисус не дал никакого наставления, в какой день совершать Вечерю Господню. С учениками Он установил ее в четверг вечером, а после Него верующие совершали ее каждый день, как мы можем заключить из рассказа в Деяниях 2:41 и 42. В Троаде Павел совершил преломление ночью. Но это не доказывает, что Вечерю следует совершать обязательно вечером или ночью.
Относительно Вечери Господней в Троаде возникает еще один вопрос: почему преломление хлеба было отложено до после полуночи, если бы верующие собирались на обыкновенное богослужение еще рано утром или днем в воскресенье? Не указывает ли это на то, что это было прощальное собрание? Вероятно, Павел провел с ними субботу, а потом продолжил это собрание, участвуя в преломлении хлеба ночью, и таким образом использовал каждый час с верующими, которых он не ожидал больше увидеть.

Любые тексты из Священного Писания следует рассматривать в общем контексте. Весь контекст Священного Писания убедительно свидетельствует, что у Бога есть только один день, который Он благословил и сделал святым (особым), как памятник творению - это суббота!

[Vernalyub]

когда ваших родных и близких какой-нибудь урод в подворотне станет грабить и измываться (упаси Бог), не забудьте вспомнить эти слова и не вздумайте обращаться ни в полицию, ни к скорой.

Подразумевается, я так понял, что события эти могут произойти в субботний день?

Во-первых, я знаю такого Бога, Который обещал Свою защиту любящим Его и соблюдающим заповеди Его. Вся Библия полна Его обетованиями таким верующим. Или не читали?

Во-вторых, похоже, что у вас то же понятие о субботе, что и у фарисеев периода земного служения Христа: 11 Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит? 12 Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.
Это тоже не слышали? Почитайте от Матфея главу 12.

В-третьих, по Его же, Христа, обетованию молюсь, чтобы ничего подобного не случилось в этот благословенный Богом день. И Он, как Господин субботы, видя моё желание святить Его день, как Он это заповедал, всегда идет навстречу.
Слава за это Христу!