Суббота -- для человека

[leading]

И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
(Ис.56:6,7)

Объясните, что вы хотели нам показать этими текстами с учетом выделенной фразы (красной)?

[Дмитрий брат]

В свете вышесказанного вашу цитату "Христос упразднил (то есть сделал малоценным и не актуальным) закон заповедей В.З. Своим учением.А в Его учении НЕТ повеления соблюдать какой-либо особый день недели" можно сказать чуть иначе : "ОТЕЦ, Сын, Святой Дух упразднил (то есть сделал малоценным и не актуальным) закон заповедей В.З. Своим учением.А в этом учении НЕТ повеления соблюдать какой-либо особый день недели".Смысл сказанного не меняется и взаимозаменяем.
Все верно?

все верно.
с важной оговоркой: - все это касается ТОЛЬКО христиан (людей, живущих совершенным учением Христа)



если ВЫ человекоубийца или вор, клятвопреступник или лжец, непокоривый и буйный сын, или блудник, или идолослужитель, или суетной мирской человек - ВАМ КРАЙНЕ небходимо соблюдать закон, ибо закон положен для ТАКИХ КАК ВЫ!
ссылка:
1Тим 1:9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,

но христиане обрели праведность во Христе и живут Христом - они уже не под законом, они умерли для закона ветхого завета... они живут совершенным УЧЕНИЕМ Христа и Духом Его благодати... - на таковых НЕТ закона!
ссылка:
Тим 1:9 зная, что закон положен не для праведника,
Гал 5:23 .....На таковых нет закона.

[STUDY]

читаю. сыновья иноплеменников присоединились к Господу чрез общество израильское, с которыми и заключён завет.
присоединялись иноплеменники и раньше. каким образом, в писании написано.
и опять ни разу ни строчки что Бог и с язычниками заключил тот же Завет условием которого является Декалог(закон).

В свете сказанного стихи из Торы.Исх.12:37? 38 "И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей; и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое".При выходе из Египта с Израилем вышло много иноплеменников, они были язычниками.
С ними БОГ заключал завет на горе Синай?Да, несомненно.

все верно.
с важной оговоркой: - все это касается ТОЛЬКО христиан (людей, живущих совершенным учением Христа)

Продолжим. Тогда можно ли сказать, что ОТЕЦ, Сын и Святой Дух являлись единым и истинным БОГОМ израильского народа во времена Ветхого Завета?

[leading]

Ваша позиция лукава по двум причинам.Вы не всегда приводите полный отрывок из Писаний,

Что вам мещает самому этот отрывок прочитать в контексте?

можете поменять свое мнение.

Приведите мне хотя бы один пример, где я менял своё мнение и я вам буду благодарен. Если не приведёте, будете для меня лжецом.

С вероятностью в 80% вы служитель в общине.

Не угадали - 0%.

А они тем более зависимы от учения ими преподаваемого.

А вот это вы верно заметили. Если у служителя нет совести и он за своё служение деньги получает, то служит сатане.

Да они считают, что местопребывание Отца Израиля на небесах.И за претензию Христа на это хотели побить камнями, а в итоге распяли.
А вот так ли это на самом деле, об этом вам написали апостолы и евангелисты.

Вы на главное внимание не обратили. Иудеи ни когда не считали Христа Богом, а признавали своим Богом только Отца. А вы бездоказательно утверждаете, что Христос был Богом иудеев.

Римлянам 3:31 "Итак, мы уничтожаем закон верой?Никак; но закон утверждаем".Перечислите заповеди закона веры.

Ну и где здесь написано, что христиане обязаны исполнять закон?
Что значит фраза "закон утверждаем"?
Как тогда понимать слова Павла написанные чуть выше, где он говорит, что закон уничтожен?

27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
(Рим.3:27,28)


Как объяснить это противоречие?

Где я утверждал обратное?

Так вы вообще не ответили на мой вопрос.
Отец, Сын и Дух Святой - это одна личность, или три?

P.S.Ответьте прямо, вы получаете деньги за служение?Служение может быть абсолютно в любом виде и под любым названием и предлогом

Да, 5000 зеленью. А вы? Если больше, тогда я к вам, только деньги вперёд!

Продолжайте отвечать на остальные вопросы этого поста:
Суббота -- для человека

[Дмитрий брат]

Продолжим. Тогда можно ли сказать, что ОТЕЦ, Сын и Святой Дух являлись единым и истинным БОГОМ израильского народа во времена Ветхого Завета?

для остатка (верных Израильтян) ОТЕЦ, Сын и Святой Дух всегда являлся единым и истинным БОГОМ...

плотской "Израиль" никогда не чтил ОТЦА, Сына и Святого Духа как единого истинного БОГА... и поныне противится.

ответ продублирован здесь - http://www.evangelie.ru/forum/t12638...ml#post4879326 в специальной теме, говорящей о Божестве Господа Иисуса.

[STUDY]

Что вам мещает самому этот отрывок прочитать в контексте?

Приведите мне хотя бы один пример, где я менял своё мнение и я вам буду благодарен. Если не приведёте, будете для меня лжецом.


Вы на главное внимание не обратили. Иудеи ни когда не считали Христа Богом, а признавали своим Богом только Отца. А вы бездоказательно утверждаете, что Христос был Богом иудеев.



Ну и где здесь написано, что христиане обязаны исполнять закон?
Что значит фраза "закон утверждаем"?
Как тогда понимать слова Павла написанные чуть выше, где он говорит, что закон уничтожен?

27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
(Рим.3:27,28)


Как объяснить это противоречие?



Так вы вообще не ответили на мой вопрос.
Отец, Сын и Дух Святой - это одна личность, или три?

Тогда отвечаю на некоторые ваши вопросы.Я заключал завет со Христом.

Ваша позиция лукава касательно единства ОТЦА и Сына.Вы в зависимости от обстоятельств меняете точку зрения.Доказывая божественность Христа, доказываете абсолютное единство ОТЦА и Сына.Мне сейчас хотите доказать, что ОТЕЦ отделен от Сына.

Иудеи правильно понимали Христа.В Ин.10:30 Христос сказал "Я и ОТЕЦ одно МЫ есть".На греческом сложно определить нюанс, так как "МЫ есть" можно перевести как "есть".В этом переводе "Я и ОТЕЦ одно есть" Христос прямо назвал Себя Отцом Израиля.Но судя по дальнейшему диалогу и действию правильный перевод Ин.10:30 "Я и ОТЕЦ одно МЫ есть".Иудеи берут камни чтобы побить и в качестве причины выставляют равенство с БОГОМ.Это говорит о том, что Христос стоит рядом с БОГОМ-ОТЦОМ и слово "ЭЛОХИМ" для иудеев приобретает значение не "ВСЕСИЛЬНЫЙ", а "СИЛЫ(БОГИ)".В дальнейшем диалоге Иисус говорит о цитате по отношению к человеку из псалмов "Вы Элохим".Но оно может читаться и применяться к человеку как "Ты Элохим".Иисус это исполнил в СВОЕЙ жизни.Вот за это гнали Христа, ОН постоянно говорил, что ОН один из ЭЛОХИМ.Но даже в этом случае Христос является Отцом Израиля.Более прямо ОН сказал в Ин.14:9-15.ОН один из ЭЛОХИМ.

Вы понимаете, что "утверждение" закона возможно не только соблюдая, но и всячески пропагандируя "закон веры".Осталась малость процитировать статьи/заповеди из "закона веры".


ОТЕЦ, Сын и Святой Дух разные Личности.

для остатка (верных Израильтян) ОТЕЦ, Сын и Святой Дух всегда являлся единым и истинным БОГОМ...

плотской "Израиль" никогда не чтил ОТЦА, Сына и Святого Духа как единого истинного БОГА... и поныне противится.

ответ продублирован здесь - http://www.evangelie.ru/forum/t12638...ml#post4879326 в специальной теме, говорящей о Божестве Господа Иисуса.

Дмитрий, тогда пророки давая пророчество для остатка Израиля, передавали "будучи движимы Духом Святым".Если вы не принимаете Тору, то читайте пророчества для назидания.

[Дмитрий брат]

Дмитрий, тогда пророки давая пророчество для остатка Израиля, передавали "будучи движимы Духом Святым".

зачем Вы мне говорите эти прописные истины?
непонятно.
умничаете в своих глазах?

Если вы не принимаете Тору, то читайте пророчества для назидания.

а это к чему написали?
от бессилия противостоять истинам раскрытым в теме ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

???????

[STUDY]

а это к чему написали?
от бессилия противостоять истинам раскрытым в теме ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

???????

Бессилие?Вы сами себя осудили.
Между остатком Израиля и христианами нет разницы.Во времена Илии не приносились жертвы, "нарушался закон Моисея".

[Дмитрий брат]

Бессилие?Вы сами себя осудили.
Между остатком Израиля и христианами нет разницы.Во времена Илии не приносились жертвы, "нарушался закон Моисея".

странный Вы человек.
Вы к чему это пишите?
непонятно.
как бы пытаетесь что-то самому себе доказать...
а что конкретно? сами не знаете...


давайте лучше перейдем к сути темы о субботе

уразумейте истину:
.................................................. .................................................. .................................................. ...
Христос и Его Апостолы НЕ придавали особого (доктринального) значения какому-либо дню недели...а учили:
Ин 4:23
... время .. настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине,
Рим 14:5,6
Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.

Писание Нового Завета также говорит:
Кол 2:16
Итак никто да не осуждает вас за .... субботу, это есть тень будущего..
.................................................. .................................................. ........................................

ЭТО ФАКТ-ИСТИНА...



уразумели?
Аминь?
или будете возражать?

[Дмитрий брат]

Бессилие?

так и есть.
бессилие ваше противостоять истине.

давайте проверим на практике...

вопрос:
...можете указать веские причины (из Нового Завета) к тому, чтобы христианам надо было бы соблюдать день субботний?



примечание
забегая вперед...
я Вам приведу 7 причин (Нового Завета), по которым христианам НЕ надо соблюдать день субботний.

1. Закон В.З. (говоривший о субботе) был НЕСОВЕРШЕНЕН, являл прообразы и тени, а не саму суть духовных вещей.
2. Закон В.З. (говоривший о субботе) был детоводителем ко Христу и Его СОВЕРШЕННОМУ учению.
3. На горе преображения Отец повелел отныне слушать СЫНА, а НЕ Моисея (закон В.З) или Илию (пророков В.З.)
4. Сын Божий НИЧЕГО НЕ говорил о важности какого-то определенного дня недели для посвящения Господу наоборот учил, что истинное поклонение в Новом Завете НЕ будет привязано к вещественным началам, но будет происходить в духе и истине.
5. Дух Нового Завета учит, что христиане умерли для закона Ветхого Завета (говорившего о субботе) и освободились от него
6. Дух Нового Завета учит, что никто не должен осуждать христиан за субботу, так как буквальная суббота есть лишь тень (слабое отображение контура) будущего Субботнего покоя.
7. Дух Нового Завета учит, что Христос упразднил несовершенный закон заповедей (говоривший о субботе) Своим СОВЕРШЕННЫМ Учением.

[STUDY]

странный Вы человек.
Вы к чему это пишите?
непонятно.
как бы пытаетесь что-то самому себе доказать...
а что конкретно? сами не знаете...


давайте лучше перейдем к сути темы о субботе

уразумейте истину:
.................................................. .................................................. .................................................. ...
Христос и Его Апостолы НЕ придавали особого (доктринального) значения какому-либо дню недели...а учили:
Ин 4:23
... время .. настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине,
Рим 14:5,6
Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.

Писание Нового Завета также говорит:
Кол 2:16
Итак никто да не осуждает вас за .... субботу, это есть тень будущего..
.................................................. .................................................. ........................................

ЭТО ФАКТ-ИСТИНА...



уразумели?
Аминь?
или будете возражать?

Сын БОЖИЙ не повторяет то, что было сказано раньше.Еженедельная суббота была благословенна и освящена Иисусом при творении, принадлежит Христу по праву Творца.К Моисею она не имеет отношение.Моисей передал наказание за нарушение еженедельной субботы (наказание было и за идолослужение).Через Моисея передали Израилю ежегодные субботы в виде Пасхи, Пятидесятница, праздник Кущей.
Вы помните стих "многократно и многообразно издревле говоривший в пророках, в последние дни говорит в Сыне Своем".СЫН не может противоречить пророкам.Найдите пророчество об упразднении еженедельной субботы.

Поэтому имеет смысл уточнять о какой субботе мы разговариваем.

[Дмитрий брат]

Еженедельная суббота была благословенна и освящена Иисусом при творении....

Вы сами то верите в то что написали?
нелепое верование ваше.

вопросы к Вам по написанному:

Вы хотите сказать, что Иисус в то время жил на земле и наблюдал восходы и закаты солнца?
ведь за пределами земли нет понятия ЗЕМНЫХ суток.... - это понятие обретает смысл если человек живет на земле, и обороты земли то открывают, то закрывают от него солнце.

итак, Вы считаете что
Иисус творил растения и животных...солнце и звезды, находясь на Земле ... наблюдая закаты и восходы солнца и по ним считая дни?
Да? нет?
Вы считаете что
Иисус закончил творить на шестой заход солнца и после находился в покое 24 часа?
Да? нет?

[Zax]

В свете сказанного стихи из Торы.Исх.12:37? 38 "И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей; и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое".При выходе из Египта с Израилем вышло много иноплеменников, они были язычниками.
С ними БОГ заключал завет на горе Синай?Да, несомненно.

иноплеменники с которыми евреи вступали в родственные отношения будучи в египте. то бишь родственники другой крови:

И вышел сын одной Израильтянки, родившейся от Египтянина, к сынам Израилевым, и поссорился в стане сын Израильтянки с Израильтянином; (Лев.24:10)

и что?
завет как был заключён с израилем, так и остался с ним.

Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю. Не сделал Он того никакому [другому] народу, и судов Его они не знают. Аллилуия. (Пс.147:8,9)

и опять ни разу ни строчки что Бог и с язычниками заключил тот же Завет условием которого является Декалог(закон).

попытайтесь ещё раз.

[rehovot67]

[метатрон]

Сын БОЖИЙ не повторяет то, что было сказано раньше.Еженедельная суббота была благословенна и освящена Иисусом при творении, принадлежит Христу по праву Творца.К Моисею она не имеет отношение.Моисей передал наказание за нарушение еженедельной субботы (наказание было и за идолослужение).Через Моисея передали Израилю ежегодные субботы в виде Пасхи, Пятидесятница, праздник Кущей.
Вы помните стих "многократно и многообразно издревле говоривший в пророках, в последние дни говорит в Сыне Своем".СЫН не может противоречить пророкам.Найдите пророчество об упразднении еженедельной субботы.

Поэтому имеет смысл уточнять о какой субботе мы разговариваем.

"Закон явивщийся спустя 430 лет"
Никакого закона до Моисея не было и Бог никогда не давал закон язычникам и люди жили чисто по совести.
Никто до времён Моисея субботу не соблюдал потому что такой заповеди Бог не давал до Моисея.

Завет о Христе был заключён раньше закона и закон Моисея когда был дам не отменил завета о Христе

Гал 3:16 Но Аврааму даны были обетования и семени его.
Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном:
и семени твоему, которое есть Христос.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного,
закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет,
не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию;
но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.

Бог Сам делает человека праведником когда даёт ему рождение свыше и наполняет его Своим Святым Духом и именно благодаря присутствию в сердце человека Духа Божьего человек становиться праведным и святым потому что имеет природу Бога в себе и движим этой природой или Духом. А своими делами иусилиями и делами закона стать праведником человек не в состоянии и без благодати Бога человек не может спастись.

- - - Добавлено - - -




Язычники никогда не были под законом Моисея
читайте апостола Павла а не лжеучителя Елену Уайт
Ефес 2:12 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти,
которых называли необрезанными
так называемые обрезанные плотским обрезанием,
совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа,
отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования,
не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко,
стали близки Кровию Христовою.