Суббота -- для человека

[leading]

С осознанием данного факта у вас проблемы.Христос всегда един с ОТЦОМ.Вы пытаетесь дать ИМ разные роли, уже в этом разделяя ИХ.Иисус сказал "Принимающий Меня, принимает ОТЦА".ОНИ нераздельны в мыслях, делах.

Всё верно вы говорите, что ОНИ нераздельны в мыслях, делах, но они не одна личность, а две и у каждой личности свои предназначения. Отец, как глава, более Сына и Он послал Сына в этот мир чтобы спасти его и не Отец был убит на кресте, а Сын.

Если вы помните, то я утверждал, что Иисус являлся Аврааму и является Отцом Израиля.Вы понимаете ясный намек в беседе с иудеями в Ин.8:57, 58 "На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама? Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь".Что это, если не признание в явлении Аврааму?А вы помните, КТО являлся Аврааму.

Разве Иисус сказал, что Он являлся Аврааму?
В этом контексте Иисус говорил о Своём предвечном состоянии и подтвердил Свою Божественную природу. Вот за это иудеи и хотели Его убить.
Читайте Бытие 17 главу, там сказано, что Иегова, а не Иисус заключил завет с Израилем через обрезание.

Переходим к следующим вопросам. Ваша цитата:

А о соблюдении повелений БОГА Павел сказал: "Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках".Слова "служу" и "верю" говорят о многом, в том числе о выполнении некоторых заповедей Торы.

Суббота -- для человека стр.219

Вопросы по вашей цитате:

Какое учение иудеи называли ересью из Деян.24:14,15?
Если Павел ещё придерживался закона, по какой причине иудеи хотели убить его Деян.21?
По какому учению Павел служил Богу?
Если Павел сказал, что он верует написанному в законе и пророках (я тоже верую), значит ли это, что надо исполнять закон?
Сколько заповедей из закона исполнял Павел и если он подзаконный, разве не должен он был исполнять весь закон?

- - - Добавлено - - -

Дмитрий, вы запутались. На седьмой день солнце, звезды и луна уже были. Шагом марш чтить шабат!

А вы почему не чтите субботу? Почему нарушаете?

[baptist2016]

[А вы почему не чтите субботу? Почему нарушаете?

чту. а вы сами чтите?

[Zax]

чту. а вы сами чтите?

сами так решили? сильно.........

[baptist2016]

сами так решили? сильно.........

вы не верите?

[Zax]

вы не верите?

проходимцам нет. а что? что-то не так?

[leading]

чту. а вы сами чтите?

Если чтите, почему нарушаете?

[baptist2016]

Если чтите, почему нарушаете?

вы как Алекс меня с кем спутали.

[STUDY]

1) и это вы говорите о достоверности слова Божьего после того что вы тут понаписали?


2) к вам это точно не относится. вы сухой книжник, болтающийся на ветке высохшего дерева.

1) Здесь нет третейского судьи, поэтому если собеседники на разном уровне, то складывается данная ситуация.

2) Иисус тоже показывал СВОИ доводы из Писания.Куда ЕГО отнесете?

А все ваши придирки к "покою БОГА" касаются не меня, а ТОГО КТО устанавливал.

[STUDY]

Разве Иисус сказал, что Он являлся Аврааму?
В этом контексте Иисус говорил о Своём предвечном состоянии и подтвердил Свою Божественную природу. Вот за это иудеи и хотели Его убить.
Читайте Бытие 17 главу, там сказано, что Иегова, а не Иисус заключил завет с Израилем через обрезание.

В синодальном переводе "ИЕГОВА"- "СУЩИЙ".А потом прочитайте всю 8 главу евангелия от Иоанна.Особенно стихи 57,58.

[Zax]

2) Иисус тоже показывал СВОИ доводы из Писания.Куда ЕГО отнесете?

Он дал, Он и показывал. но вы же не Он.

А все ваши придирки к "покою БОГА" касаются не меня, а ТОГО КТО устанавливал.

именно к вам. именно к вашему "богословию". именно к вашим рассуждениям. именно к вашим "толкованиям".

[STUDY]

именно к вам. именно к вашему "богословию". именно к вашим рассуждениям. именно к вашим "толкованиям".

Написано: "БОГ многократно и многообразно говоривший в пророках".Поэтому исследование есть исследование.

Позволю после этого замечания вернутся к вопросу о завете БОГА и язычников.
Уточните, каким вдруг способом египтянин, бывший язычник, мог стать чистокровным израильтянином возле горя Синай?Ведь БОГ возле горы заключил завет со всеми присутствующими без исключения.

[הלך]

Это предание вы сами придумали???

В чем провинилось «поколение разобщения народов»?

Здравствуйте, я недавно начал изучать Тору, и у меня возникло много вопросов.
Мой вопрос относительно поколения потопа:
Что плохого в том, что люди пытаются создать город, чтобы не рассеяться по лицу всей земли? Что плохого в том, что люди говорили на одном языке и понимали друг друга? Зачем было рассеивать людей?
В современном мире все воюют со всеми. Потому что каждый борется за себя. За свою нацию. И плевать на остальных людей. Но если бы все говорили на одном языке, верили в одно и то же, то не было бы причин для многих войн (крестовых походов, уничтожения неверных). Люди были бы едины! Какой высоты могла быть Вавилонская башня? Никак не выше тех зданий, которые строятся сейчас. И которые уже есть сейчас. Существует мировой язык Английский И это случилось спустя несколько тысяч лет, наш мир это Вавилон, только увеличенный в тысячи раз. Так зачем же было этому препятствовать, если это все равно должно было случиться? Но основной вопрос в том, что ЗАЧЕМ БЫЛО СОЗДАВАТЬ РАЗЛИЧИЯ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ, ЛЮДИ ПОНИМАЛИ ДРУГ ДРУГА И ЖИЛИ В МИРЕ. НО РАЗЛИЧИЕ ПРИНОСИТ ОТЧУЖДЕНИЕ, НЕНАВИСТЬ К ЧУЖИМ, АГРЕССИЮ, ЖЕСТОКОСТЬ. В ЧЕМ СМЫСЛ? Надеюсь получить ответы на все свои вопросы. Заранее СПАСИБО ЗА ОТВЕТ.
С уважением, Арон


Отвечает рав Александр Красильщиков
Здравствуйте, Арон!
Ваш вопрос интересен и глубок. Такие вопросы неотъемлемая часть изучения Торы. Тора не боится вопросов. Наоборот, она сама часто их провоцирует, чтобы побудить человека углубиться в тему узнать больше и увидеть дальше.
Вы в своём вопросе, очевидно, имеете в виду не поколение Потопа, а так называемое Поколение Разобщения народов дор а-флага, то есть строителей Вавилонской Башни.
Это строительство осуществлялось в условиях первой в истории диктатуры, во главе которой стоял человек по имени Нимрод. Тот самый Нимрод, который пытался уничтожить нашего праотца Авраама, бросив его в огненную печь. Чтобы укрепить власть, ему необходимо было объединить людей одной идеей. Ею и стало строительство Вавилонской башни.
Сама мысль выглядела вполне респектабельно. Было решено построить для человечества колоссальную метрополию, в центре которой гигантская башня, своеобразный «пояс безопасности» на случай повторения потопа. Недаром учёные того времени считали, что каждые 1656 лет небеса теряют устойчивость, что может вызвать всемирную катастрофу, подобную той, что спровоцировала Потоп, а с нею и уничтожение человечества.
Для обеспечения выживания планировалось построить три гигантские башни. Однако назначение проекта не ограничивалось страхом перед «природными» катаклизмами. Не зря энтузиазм был всеобщий.
Строители Башни принадлежали к трем основным партиям. Целью одних и это, как уже сказано, была партия Нимрода было усиление центральной власти путём предотвращения расселения человечества на поверхности земли. Попробуй, управляй людьми, если они далеко.
Другими двигало желание продемонстрировать силу и возможности человека, его власть над материальным миром.
И, наконец, третья партия открыто объявила о своём отрицании Творца Вселенной, а строительство башни символизировало, на их взгляд, победу «разума» над «суеверием».
Всех их объединяло одно: фактическое отрицание Творца и предпочтение материальных благ духовному росту человечества.
Это был тревожный знак. В своё время подобная тенденция погубила поколения, предшествовавшие Потопу. Именно пренебрежение духовностью, отрицание власти Творца привело человечество к полному моральному растлению, взаимной ненависти и неуёмному грабежу.
Первые признаки распада проявились и при строительстве Башни. Фанатичная приверженность «Великой Стройке» привела к девальвации человеческой жизни. Мидраш рассказывает: когда кто-нибудь из строителей оступался и падал вниз, никто не обращал на это внимания, но если пропадали кирпичи и стройка задерживалась, люди плакали от огорчения. Эта тенденция, чем дальше, тем больше ширилась, грозя вернуть человечество ко всем тем порокам, что привели к всемирной катастрофе.
Всевышний, не желая нового потопа, предпринял наименее радикальный шаг, чтобы остановить сползание человечества в бездну неверия и греха. Он разрушил единство, чтобы человечество имело возможность остановиться и выбрать путь духовности и служения Творцу.
Как мы видим из сказанного Выше, единство «поколения расселения» было мнимым. Несомненно, о таком единстве никак нельзя сказать: «ЛЮДИ ПОНИМАЛИ ДРУГ ДРУГА И ЖИЛИ В МИРЕ». И именно расселение дало человечеству возможность обрести духовность и, тем самым, избежать всех тех пороков, о которых Вы упоминали (ОТЧУЖДЕНИЕ, НЕНАВИСТЬ К ЧУЖИМ, АГРЕССИЮ, ЖЕСТОКОСТЬ).
С уважением, Александр Красильщиков

В чем провинилось <<поколение разобщения народов>>? вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Toldot.ru

[Zax]

Написано: "БОГ многократно и многообразно говоривший в пророках".Поэтому исследование есть исследование.

зачем тогда приводили в пример Христа? где Он а где мы?

Позволю после этого замечания вернутся к вопросу о завете БОГА и язычников.
Уточните, каким вдруг способом египтянин, бывший язычник, мог стать чистокровным израильтянином возле горя Синай?

приведите мою цитату, что "египтянин, бывший язычник, мог стать чистокровным израильтянином"

[STUDY]

1) зачем тогда приводили в пример Христа? где Он а где мы?


2) приведите мою цитату, что "египтянин, бывший язычник, мог стать чистокровным израильтянином"

1) Это говорило о вашем пренебрежении в познании Писаний.

2) Ваш вопрос был: "заключает БОГ с язычником завет, включающий декалог?" Подоплека вашего вопроса в требовании к человечеству, разделение их по происхождению.Вам указываю, что конечные требования БОГА к человеку не зависят от национального происхождения или прошлого религиозного познания.Праведность человеческая, определенная БОГОМ, одна.

[Zax]

1) Это говорило о вашем пренебрежении в познании Писаний.

появился третейский судья в вашем лице? а как же ваше "Здесь нет третейского судьи, поэтому если собеседники на разном уровне, то складывается данная ситуация."

или на вас сей принцип не распространяется???

2) Ваш вопрос был: "заключает БОГ с язычником завет, включающий декалог?" Подоплека вашего вопроса в требовании к человечеству, разделение их по происхождению.

так и было на синае. только с израилем и только с ним.

Вам указываю, что конечные требования БОГА к человеку не зависят от национального происхождения или прошлого религиозного познания.Праведность человеческая, определенная БОГОМ, одна.

трижды вопрос - как язычники присоединяются к завету израильскому, - вы проигнорировали.
так вы согласны, что завет заключён только с сынами израиля а язычники к нему только присоединяются?