Второе пришествие: миф или реальность?

[Effir]

Аминь, друг!
Т.е. Иисус Христос никуда и не уходил?

Дан 9:25 "...предан будет смерти Христос,и не будет..."Иоанна 14:19-20 "Еще немного,и мир уже не увидит Меня;а вы увидите Меня,ибо Я живу,и вы будете жить. 20 В тот день узнаете вы,что Я в Отце Моем,и вы во Мне и Я в вас."

[Ilia Krohmal]

Друг,
надеюсь Вы не успели назвать его братом?
На этом портале я читал утверждение искреннего христианина, что в этом нике присутствует дух антихриста.

Есть искренние буквалисты, которые всех христиан, отвергающих физическое пришествие Христа, называют антихристами.
Не ходите на поводу мнений третьих лиц, чтобы самого себя не подвергнуь осуждению.

[Любящий Иисуса]

Можете подробней объяснить то что вы нагородили? Такого слышать ещё не приходилось.

Нет, Алексей, не смогу. Т.к. слово "нагородил" в вашем сообщении говорит о том, что вы всё равно не собираетесь меня слушать. Я здесь не для того, чтобы к вечеру, когда я буду ложиться спать - все уже думали как я.

[Любящий Иисуса]

Друг,
надеюсь Вы не успели назвать его братом?
На этом портале я читал утверждение искреннего христианина, что в этом нике присутствует дух антихриста.

Напрасно вы так, Владилен. Любой сын нашего Бога = любой человек, мне брат. Илья духовный человек. То, что он имеет своё собственное понимание Писания говорит о том, что он не просто его читает, но и ищет истину, и рассуждает. Даже то, что у нас разные мнения не может помешать ему быть мне братом. А разномыслия должны быть. Каждый человек способен постичь только то, к чему он готов духовно.


26 Это я написал вам об обольщающих вас.
27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
28 Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его. (1Иоан.2:26-28)

[Дар]

Любой сын нашего Бога = любой человек, мне брат. Илья духовный человек. То, что он имеет своё собственное понимание Писания говорит о том, что он не просто его читает, но и ищет истину, и рассуждает. Даже то, что у нас разные мнения не может помешать ему быть мне братом. А разномыслия должны быть. Каждый человек способен постичь только то, к чему он готов духовно.

Как Вы относитесь к мармонам?Они Ваши братья или просто ближнии?Мороний тоже искал Бога.Или к свидетелям Иеговы?Лжехристиан (с лжеучениями) не существует по-Вашему?

[Любящий Иисуса]

Как Вы относитесь к мармонам?Они Ваши братья или просто ближнии?Мороний тоже искал Бога.Или к свидетелям Иеговы?Лжехристиан (с лжеучениями) не существует по-Вашему?

Мне хочется думать, что ко всем я отношусь одинаково с любовью и пониманием. На самом деле иногда замечаю за собой обратное - но понимая, что это не от Бога - гоню эти чувства. Моя брань против духов злобы поднебесной. Почему Иисус говорил не суди, прощай? Потому, что судя и не прощая, свидетельствуешь против брата, а стало был в плане Божьего Суда на человека как такового - т.е. на самого себя. Почему Богу, чтобы простить наше любое, даже самое страшное преступление, нужно лишь наше покаяние? - Потому, как в процессе этого человек свидетельствует, что грех не имеет в нём части. Грех пришёл и поселился в нём извне, от отца лжи, и поселился в сердце, как паразит - против его воли. Вспомните слова Иисуса:

36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. (Матф.12:36,37)

А по поводу лжехристиан, СИ, мармонов и пр. хочу напомнить вам, сестра моя, слова Павла:


18 Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться, (Фил.1:18)

К сатанистам, атеистам и прочим представителям ложных верований отношусь как к больным братьям:
.... Отче! прости им, ибо не знают, что делают....(Лук.23:34)

[Дар]

Мне хочется думать, что ко всем я отношусь одинаково с любовью и пониманием. На самом деле иногда замечаю за собой обратное - но понимая, что это не от Бога - гоню эти чувства. Моя брань против духов злобы поднебесной. Почему Иисус говорил не суди, прощай? Потому, что судя и не прощая, свидетельствуешь против брата, а стало был в плане Божьего Суда на человека как такового - т.е. на самого себя. Почему Богу, чтобы простить наше любое, даже самое страшное преступление, нужно лишь наше покаяние? - Потому, как в процессе этого человек свидетельствует, что грех не имеет в нём части. Грех пришёл и поселился в нём извне, от отца лжи, и поселился в сердце, как паразит - против его воли. Вспомните слова Иисуса:

36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. (Матф.12:36,37)

А по поводу лжехристиан, СИ, мармонов и пр. хочу напомнить вам, сестра моя, слова Павла:


18 Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться, (Фил.1:18)

К сатанистам, атеистам и прочим представителям ложных верований отношусь как к больным братьям:
.... Отче! прости им, ибо не знают, что делают....(Лук.23:34)

Благодарю за ответ.Особо понравилось о том,что проповедуют Христа,хоть и притворно, и тому рад,и про праздные слова.Считаю,что Вы верно говорите.

[Любящий Иисуса]

Спасибо за добрые слова. Мне нечасто удаётся их услышать.

[Bio]

Недостаточно одного свидетеля против кого-либо в какой нибудь вине и в каком-нибудь преступлении и в каком-нибудь грехе, которым он согрешит: при словах двух свидетелей, или при словах трех свидетелей состоится [всякое] дело. (Втор.19:15)
[/B]

1 И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем. Откр 21:15
2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца. Откр 13:5
3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли. Зах 4:3, 11, 14
5 И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту. Ис 11:4; Иер 5:14; Ос 6:5; 2Фес 2:8
6 Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят. Исх 7:19; 3Цар 17:1
7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, Откр 17:8
8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
9 И многие из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы.
10 И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.
11 Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
12 И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.

[MakDim]

Прошло 2 тысячи (!) лет,
где же пришествие Иисуса Христа?

Второе (буквальное) пришествие Христа уже состоялось, в 1757 г. Смотрите, напр., тему http://www.evangelie.ru/forum/t114096.html.

[Геолог]

Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. (Откровение)

Идея о тысячелетнем царствовании в духовном мире (пребывания в раю или аду) есть у Платона в рассказе Эра (Государство 10-я книга).

"615 .... Они приветствовали друг друга, если кто с кем был знаком, и расспрашивали пришедших с земли, как там дела, а спустившихся с неба о том, что там у них. Они, вспоминая, рассказывали друг другу
одни, со скорбью и слезами, сколько они чего натерпелись и насмотрелись в своем странствии под землей, а странствие это тысячелетнее, а другие, те, что с неба, о блаженстве и о поразительном по своей красоте зрелище. .....


Теперь подумайте, когда жил Платон и когда было написано Откровение.

Символизм числа 1000 был известен, я делаю вывод, не только в народе Божьем, но и у язычников.

1000 - это символическое число, несущее в себе идею неограниченно большого чего-либо (в данном случае лет). Числа имеют способность говорить, не стоит удивляться, и говорят подчас громче слов.

[Геолог]

Иными словами,
Тысячелетнее царство будет не земле, а на каком-то новом творении?

- -
Но в Писании говорится, что христиане будут царствовать со Христом и на земле.
Следовательно, Тысячелетнее царство должно быть на земле.



Вы считаете, что Иисус говорил о духовном Своём царстве, после второго пришествия?
Почему же оно тогда продлится только 1 000 лет, согласно Откровения?

Конечно Царствовать мы будем со Христом на земле, но на новой земле.

То, что Христос говорил о Своём Царстве как " но ныне Царство Моё не отсюда"(Ин.18гл.), не означает, что оно "духовное" и какое-то эфемерное, нереальное. Нет, но ныне, сегодня, вплоть до сегодня это Царство не на земле. Но придёт день и всё станет на свои места:

15. И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.
16. И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу,
17. говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который еси и был и грядешь, что ты приял силу Твою великую и воцарился.
(Откровение Иоанна Богослова 11:15-17).

Всё сбудется буквально, не переживайте. Только 1000 - означает вечность.

[Геолог]

Друг,
надеюсь Вы не успели назвать его братом?
На этом портале я читал утверждение искреннего христианина, что в этом нике присутствует дух антихриста.

Брат Владилен, даже Илью я принимаю на этом форуме как брата, потому как он считает себя христианином и не отрекался от Господа,- а это для меня милее всего. А то, что он понимает некоторые вещи в Библии очень "духовно", меня сильно не смущает,- это его право и кто я, что буду судить его?

И знаете, как написано:

15. Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
(Послание к Филиппийцам 3:15).

Итак, мы должны быть снисходительны друг ко другу, ради Господа.

[стажерка]

Относятся.
Иудеи считают, что в Ошейа (Ос.6:2) содержится пророчество о пришествии Мессии.
Некоторые христианские богословы считают, что Осия пророчествовал о двух пришествиях Месии,
между которыми пройдёт 2 000 лет.

Замечательно! Малые пророки дают много.
По библейским датам в пророчестве Даниила гл.12:12. (1330 и 5 дн.до половины седмины) тоже выходит приблизительно так же. Два пришествия Христа и Его 1000 летнее правление после воскресения "первенцев" произойдут до 3500 г. до половины седмины. Дан.9:26,27.
3500 - 1330 лет и 5 дн. = 2170 лет.

"Блажен, кто ОЖИДАЕТ и ДОСТИГНЕТ (второго пришествия) 1330 лет и пять дней".

Сравните: "СПОДОБИВШИЕСЯ ДОСТИЧЬ ВЕКА того И ВОСКРЕСЕНИЯ (Второго пришествия)
умереть не смогут будут раны Ангелам и по сути СЫНЫ Божии,
будучи участниками (первого) воскресения". Луки гл.20:35,36.

[стажерка]

Символизм числа 1000 был известен, я делаю вывод, не только в народе Божьем, но и у язычников.

1000 - это символическое число, несущее в себе идею неограниченно большого чего-либо (в данном случае лет). Числа имеют способность говорить, не стоит удивляться, и говорят подчас громче слов.

Есть в библии несколько дат очень конкретных, например "последнее время" после смерти Христа перед "жатвой - кончиной века сего" равно "семи дням" -"седмине". Даниила 9:26,27. - Будет убит Христос и не будет ... седмина последняя (единственная) утвердит Завет для многих".
После смерти Христа утвержден будет НОВЫЙ Завет Иисуса Христа: "Завещаю вам царство небесное, как и Мне завещал Отец МОЙ". Лук,22:29.
Ап. Петр имеющий ключи от царства, ключи, которыми открывает тайны царствия, говорит: У Господа Бога 1 день = 1000 лет". 2Птр.3:8.
Вот и получается, что когда Христос воссел одесную Бога на небесах, то его 7 дней = 7000 лет наших земных.
"Небо должно было принять Христа до времени"... Деяния гл.3:20-21.
Седмина делится пополам, две половины седмины по 3500 лет. Вот и еще конкретные даты.
Первая половина дана Христу избирать праведников для спасения. а вторая дана антихристу Диаволу, избирать своих нечестивых и ставить им печать. рубежем между этими властями будет заточение Диавола в бездне на 1000 лет ОТкровение гл.20:1-7.
В половине седмины он будет освобожден до конца седмины до 7000 г.и пойдет в погибель.