Богородица

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • test
    Ветеран

    • 15 December 2003
    • 4658

    #436
    Сообщение от abel11
    Можно просто обратиться ко всем главам Библии начиная с "Деяния".
    Обетований сих там нет. А это и были истоки истинной Церкви Христовой.
    Еще можно обратиться к Библии, начиная с последнего стиха последней главы Откровения... И тогда - уж не знаю, что тогда останется...

    Сообщение от abel11
    Хоть и крещён в православии, это не даёт мне никакого основания, полагаться 100%-но на предания. Одни предания верны, другие суть иллюзия.
    Безусловно... Но кто как не Церковь (читай - Дух Святый) должен различать истинные предания от "иллюзий"?
    Неверующие не могут опровергнуть веры. А верующие могут не живя по своей вере

    Комментарий

    • Ольгерт
      Ветеран

      • 24 September 2000
      • 18313

      #437
      сказано - Магдалине, а не ап. Петру (или другим апостолам)? О Богородице пока речи не было...
      Петру не явился, потому что он пребывал в отчаянии, отрекся ведь.

      Или это Ваше собственное рассуждение?
      Нет просто это никак не согласуется с первенством во всем одного человека, да и к тому же женщины, которая родила Человека Христа.
      "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

      Комментарий

      • Ольгерт
        Ветеран

        • 24 September 2000
        • 18313

        #438
        . Но кто как не Церковь (читай - Дух Святый) должен различать истинные предания от "иллюзий"?
        Константин, а ЦЕрковь в Галатах или в Коринфе - это тоже "читай Дух Святой"?
        "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

        Комментарий

        • test
          Ветеран

          • 15 December 2003
          • 4658

          #439
          To Ольгерт
          Петру не явился, потому что он пребывал в отчаянии, отрекся ведь

          Явился, но не первому... А кроме Петра были и другие апостолы...
          Я вижу Вы просто не хотите даже подумать, почему сказанно именно о Магдалине?
          Константин, а ЦЕрковь в Галатах или в Коринфе - это тоже "читай Дух Святой"?

          Что Ввы имеете ввиду? Что внутри церковных общин было не все гладко? Так и сейчас в ПЦ не все гладко. Но Церковь Христова - это всегда Церковь Христова. И все важнейшие вопросы (напр. догматические) Церковь решает соборно по примеру святых апостолов. И тогда же и говорит, "изволися Духу Святому и нам"...
          Неверующие не могут опровергнуть веры. А верующие могут не живя по своей вере

          Комментарий

          • Ольгерт
            Ветеран

            • 24 September 2000
            • 18313

            #440
            Петру не явился, потому что он пребывал в отчаянии, отрекся ведь ___Явился, но не первому... А кроме Петра были и другие апостолы...
            Извините, но они почему то не пошли ко гробу. И удивлялись, что Христос воскрес. Видимо , просто на тот момент "интуитивно" пошли ко гробу женшщины, которые сердцем чувствовали.
            Я вижу Вы просто не хотите даже подумать, почему сказанно именно о Магдалине?
            Хочу , видите, хочу.

            в ПЦ не все гладко. Но Церковь Христова - это всегда Церковь Христова
            Ну почему же всегда? ЦЕрковь разношерстна, она может и отклонятся от заповедей в сторону. А Слово нет.

            . И все важнейшие вопросы (напр. догматические) Церковь решает соборно по примеру святых апостолов
            Это местечковые решения. К сожалению, были изначально традиции, а потом решения. А традиция изначально превозносилась над Словом. Как можно при таком ходе дел, вообще верить "на слово" (на традицию было бы правильно) этим решениям? Они же ясное дело подогогнанные...
            "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

            Комментарий

            • abel11
              Участник

              • 30 November 2004
              • 230

              #441
              Сообщение от test
              Но кто как не Церковь (читай - Дух Святый) должен различать истинные предания от "иллюзий"?
              Уважаемый, скажите только честно, кто Вас так читать научил?
              С любовью ко всем братьям и сёстрам во Христе.

              Комментарий

              • test
                Ветеран

                • 15 December 2003
                • 4658

                #442
                Сообщение от abel11
                Уважаемый, скажите только честно, кто Вас так читать научил?
                Вас Ф.И.О. интересуют?
                И как "так читать"? Есть Писание, есть основанное на нем Церковное учение. Если интересно - читайте катехизис. Или - если у Вас голова - светлейшая - Вам достаточно будет Писания. Там все то же, что и в Церковном учении.

                Возьмите Деяния. Почитайте, как апостолы "отменяли" обрезание и пр. Чем они руководствовались... Тем же чем и Церковь Христова.
                Возьмите Евангелия - увидите, как Христос объяснял разницу межу "истинным преданием" и "иллюзий".
                Неверующие не могут опровергнуть веры. А верующие могут не живя по своей вере

                Комментарий

                • abel11
                  Участник

                  • 30 November 2004
                  • 230

                  #443
                  Сообщение от test
                  Вас Ф.И.О. интересуют?
                  И как "так читать"? Есть Писание, есть основанное на нем Церковное учение. Если интересно - читайте катехизис. Или - если у Вас голова - светлейшая - Вам достаточно будет Писания. Там все то же, что и в Церковном учении.

                  Возьмите Деяния. Почитайте, как апостолы "отменяли" обрезание и пр. Чем они руководствовались... Тем же чем и Церковь Христова.
                  Возьмите Евангелия - увидите, как Христос объяснял разницу межу "истинным преданием" и "иллюзий".
                  Ваши советы напоминают переливание из пустого в порожнее.
                  Если хотите что либо доказать приводите доказательства стихами из Библии. В данном случае все Ваши доводы можно назвать только Вашими личными иллюзиями, которые показывают Вашу гордость..
                  С любовью ко всем братьям и сёстрам во Христе.

                  Комментарий

                  • test
                    Ветеран

                    • 15 December 2003
                    • 4658

                    #444
                    Сообщение от abel11
                    Если хотите что либо доказать приводите доказательства стихами из Библии.
                    ??? Как это???
                    Почему???
                    С какой стати???
                    Читайте Деян. 15 главу - и ответьте, чем руководствовались апостолы: Библией или Духом Святым?
                    Почему Вы считаете, что приведение "стихов" - это док-ва? Ведь и Христа искушали "стихами". Может все-таки Истина важнее стихов (которые каждый будет понимать по-своему)?
                    Сообщение от abel11
                    В данном случае все Ваши доводы можно назвать только Вашими личными иллюзиями, которые показывают Вашу гордость..
                    А разве у нас есть предмет спора?
                    Если Вы про то, что есть Церквовь... Ну в Библии достаточно "стихов". Вы, я думаю, их знаете, только будете их по-свойски толковать... Как напр. протестанты толкуют притчу о богаче и Лазаре... Или явлении Моисея при Преображении...
                    Неверующие не могут опровергнуть веры. А верующие могут не живя по своей вере

                    Комментарий

                    • abel11
                      Участник

                      • 30 November 2004
                      • 230

                      #445
                      Сообщение от test
                      Читайте Деян. 15 главу - и ответьте, чем руководствовались апостолы: Библией или Духом Святым?
                      Почему Вы считаете, что приведение "стихов" - это док-ва? Ведь и Христа искушали "стихами". Может все-таки Истина важнее стихов (которые каждый будет понимать по-своему)?

                      А разве у нас есть предмет спора?
                      Если Вы про то, что есть Церквовь... Ну в Библии достаточно "стихов". Вы, я думаю, их знаете, только будете их по-свойски толковать... Как напр. протестанты толкуют притчу о богаче и Лазаре... Или явлении Моисея при Преображении...
                      Видите ли парадокс весь в том, что Вы привели в качестве доказательства стихи из Библии. А как ещё иначе... Обратите внимание на то, что не апостолы руководствовались, а Дух Святой водил апостолов и руководствовался ими.

                      Хоть не являюсь протестантом, но очень интересно как они толкуют притчу о богаче и Лазаре...
                      Слышал версию СИ.
                      С любовью ко всем братьям и сёстрам во Христе.

                      Комментарий

                      • test
                        Ветеран

                        • 15 December 2003
                        • 4658

                        #446
                        Сообщение от abel11
                        Видите ли парадокс весь в том, что Вы привели в качестве доказательства стихи из Библии. А как ещё иначе... Обратите внимание на то, что не апостолы руководствовались, а Дух Святой водил апостолов и руководствовался ими.
                        А где сказано, что Дух Святый перестанет руководить Церковью после смерти апостолов?

                        Сообщение от abel11
                        Хоть не являюсь протестантом, но очень интересно как они толкуют притчу о богаче и Лазаре...
                        Слышал версию СИ.
                        Ну, типа это иносказание. На самом деле, человек умирает = засыпает. Нет его. И только после второго пришествия он опять воскреснет - и сможет думать, молиться радоваться или огорчаться...
                        Неверующие не могут опровергнуть веры. А верующие могут не живя по своей вере

                        Комментарий

                        • abel11
                          Участник

                          • 30 November 2004
                          • 230

                          #447
                          Сообщение от test
                          На самом деле, человек умирает = засыпает. Нет его. И только после второго пришествия он опять воскреснет - и сможет думать, молиться радоваться или огорчаться...
                          Могу обрадовать, что именно эта версия принадлежит СИ.
                          С любовью ко всем братьям и сёстрам во Христе.

                          Комментарий

                          • abel11
                            Участник

                            • 30 November 2004
                            • 230

                            #448
                            Сообщение от test
                            А где сказано, что Дух Святый перестанет руководить Церковью после смерти апостолов?...
                            Да будет это выражение - анафема.

                            Другое дело какой смысл вкладывать в понятие Церковь.
                            Если души и сердца верующих в Господа Иисуса Христа это одно, если кирпичи и церковную утварь это другое.
                            Последний раз редактировалось abel11; 06 December 2004, 02:35 PM.
                            С любовью ко всем братьям и сёстрам во Христе.

                            Комментарий

                            • Ольгерт
                              Ветеран

                              • 24 September 2000
                              • 18313

                              #449
                              Почитайте, как апостолы "отменяли" обрезание и пр. Чем они руководствовались... Тем же чем и Церковь Христова.
                              А чем руководствовался ПАвел , когда отменил Священствао, и наблюдение праздников? А также другие ненужные догмы обрядов?
                              Чем руководствовался Павел, когда сказал, что не крестить его послал Господь?
                              Или например, что Бог не говорит "выходить из мира" для монашества?
                              "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                              Комментарий

                              • Нижегородов
                                Ветеран

                                • 20 July 2004
                                • 2663

                                #450
                                Сообщение от abel11
                                ...Хоть не являюсь протестантом, но очень интересно как они толкуют притчу о богаче и Лазаре...
                                А с чего вы взяли, что это притча?

                                Комментарий

                                Обработка...