Богородица

[Владимир Ростовцев]

Привет, Сергей!

В Откровении сказано - молятся.

Укажите, пжлста, стих.

[Drunker]

Воздержание в браке - воспрещалось. 1Кор.7

Вы внимательно почитайте. Павел дал позволение, а не повеление.

А Богу то что до этих человеческих преданий?

Богу то может и ничего а Марии жить среди людей, вот он её и защитил от нападок. Он ведь любит покорных себе.

неё, поэтому Бог устроил так что она была обручена Иосифу. Он был мужем праведным

И многоженцем.

Что значит многоженцем? О чем это Вы? Многоженец это когда сразу несколько жен, а если после смерти одной - вторая, то это вроде как по закону. Или у Вас есть другая информация?

Праведность в браке - это когда люди любят друг друга. Двое - Одна плоть - и тут никуда не денешься.

А что значит ложе непорочно, или вернее как оно может быт порочным?

Так что по преданию в первом браке он соблюдал праведность, а во втором его жена оставалась девой.

Вот странно праведность соблюдал, а тем не менее детей было сколько !!! КАк это?

Я думаю Вы знаете уже точку зрения православных. Зачем опять спрашивать? Брак - добро, девство - выше добра. Дальше сами постройте цепь умозаключений.

Вобщем тут надо бы еще сказать про обет данный Марией. -таки, что Вам известно про обеты о которых говрится в Числах, глава 30?

Эти обеты не могут касаться интимных отношений, ибо смысл тогда женится разведенной или вдове?

Скажите, Вы в браке только для того чтобы с женой иметь интимные отношения, или всё-таки ваши отношения не ограничиваются одним интимом? Почему тогда такие вопросы задаете? Ну например чтобы муж содержал жену своим состоянием или трудом, а она ему кушать готовила.

Кроме того, ясно и то, что в Писании не упомянуто ни одного обета, чтобы в браке жить как не в браке - да и смысл?

Обеты может и не упоминаются, Вам виднее, но Павел говорит именно об этом "разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве". Хоть и на время, но всё равно речь идет о том что это ставится в один ряд с молитвой и постом, т.е. это угодно Богу. Или объясните тогда почему во время молитвы и поста нельзя этим заниматься если это абсолютно праведное занятие?

[Drunker]

Кстати как Вы прокомментируете слова из Откровения "Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники"?
Сразу оговорюсь, если Вы считаете что это иносказание, то иносказание имеет соответствие в реальной жизни. Как можно оскверниться с женой?

[Владимир Ростовцев]

Как можно оскверниться с женой?

В СП жена - это значит женщина.
Осквернение - это обычный блуд.
Кстати, эти девственники - евреи, последние из уверовавших, но ставшие первенцами Господу.

[Drunker]

В СП жена - это значит женщина.
Осквернение - это обычный блуд.

Выглядит логично, но почему всё-таки сказано девственники а не например праведники? Неужели для того чтобы мы сейчас об этом спорили?

Про евреев - не совсем понял Вашу мысль.

[test]

Писание не учит нас, чтобы мы обращались к умершим святым.

+

Молитва друг за друга Иак.5:16-это проявление веры, действующей любовью - эта молитва всегда угодна Богу.[/b]

Писание не уголовный кодекс. Почему же Вы решили, что Писание не учит обращению к святым? Разве оно не учит нас проявлять свою любовь и веру?
И разве в прославлении прославленных Богом нет прославления и Бога? "Дивен Бог во святых своих"... Если же Вы смеете называть их "мертвыми", то Вы демонстрируете свое неверие Слову Божиему (Писанию)...
Если Вы допускаете, чтобы в Вашей молитве принимал участие Ваш сосед, и при этом противитесь, что бы с Вами молился например апостол Павел - то что же Вы проповедуете?

[Searhey]

Владимир, приветствую Вас!

Владимир, если у Вас нет желания общаться - скажите, я не собираюсь дуться на Вас.

Просто я задал Вам по Вашему посту очень много вопросов - Вы ни на один не ответили, но задали мне вопрос. Мне не сложно ответить - если у нас общение, а не обмен репликами.

А если второе - то не буду, извините...

Кстати, эти девственники - евреи, последние из уверовавших, но ставшие первенцами Господу.

Иначе, можно общаться и так: а где написано, что это исключительно ПОСЛЕДНИЕ ПО ВРЕМЕНИ из уверовавших?

Всех благ!

Олег, приветствую!

Вы что, с Владимиром договорились????

Мой вопрос: Многие святые" воскресли "понарошку"?
Ваш ответ: Т.е. мы точно не опередим умерших -?

Хорошо.

Мой второй вопрос: Олег, "многие святые" воскресли "понарошку"?

И мой ответ в Вашем с Владимиром стиле на Ваш вопрос, который, видимо, должен является для меня ответом на мой вопрос, но, извините, не является: "А В ЧЕМ, Вы считаете, сказано, что мы не опередим умерших?" Опередить кого-то в чем-то можно по многим "показателям" - что имеется ввиду в этом случае?

Пункт два:

Ваша фраза:
Это при том, что воскресения не было еще. Без воскресения Павел называет себя все еще "самым несчастным из людей".

Мой ответ:
"Многие святые" воскресли "понарошку"?
И где это Павел так называл себя "самым несчасным из людей"?????
Он говорил подобное в контексте "если Христос не воскрес" - а сам ЖЕЛАЛ покинуть мир и соединится со Христом, но понимал, что оставаться ему - лучше для нас.

Ваш ответ на мой ответ:
Отнюдь. Про несчастье свое он говорил, в контексте, что если нет вообще нашего и Христова воскресения 1Кор 15 глава. В том же контексте, где и стоит "тление не наследует нетление".

Внимание, мой вопрос:

ГДЕ ПАВЕЛ НАЗЫВАЛ СЕБЯ САМЫМ НЕСЧАСТНЫМ ИЗ ЛЮДЕЙ В КОНТЕКТЕ ТОГО, ЧТО ВОСКРЕСЕНИЯ ЕЩЕ НЕ БЫЛО?

Вот...

Всех благ!

[Владимир Ростовцев]

Привет, Сергей!

Просто я задал Вам по Вашему посту очень много вопросов - Вы ни на один не ответили, но задали мне вопрос. !

Извините, ещё не читал вашего поста...

а где написано, что это исключительно ПОСЛЕДНИЕ ПО ВРЕМЕНИ из уверовавших?

В переводе с греческого написано:

Цитата из Библии:

Откр.14:4 Это те, кто не осквернил себя совокуплением с женщиной, ибо они девственники. Они следуют за Агнцем, куда не пойдёт Он. Они выкуплены у остальных людей, и они первая часть жатвы Божией и Агнца...

Откуда мной и сделан вывод.
Пробуждение Израиля Божия ещё впереди, о чём и ап.Павел говорил: Рим.11:25,26

[Владимир Ростовцев]

А Сам Христос? Вездесущий - или нет?!

Вездесущий.

Только в том случае, если он пребывает НЕ ВО ХРИСТЕ, а отдельно от Него.

Это не является доказателством того, что надо молиться умершим святым.

В чем именно состоит унижение? Где и в чем унижение?

Если мы извращаем Слово Божие - это унижает Христа.
Нет в Писании молитв к умершим.

[Владимир Ростовцев]

И разве в прославлении прославленных Богом нет прославления и Бога?

Только Всевышний во Христе Иисусе достоин славы.
Дух Святой не отдаст никому этой славы. Ис.42:8, Ис.48:11,Иоан.16:14

[test]

Нет в Писании молитв к умершим.

Да с чего Вы взяли?
9. и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
Если Вы не верите, что Иисус умер, то стало быть и воскресению Его не можете веровать...

[Владимир Ростовцев]

Да с чего Вы взяли?
9. и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
Если Вы не верите, что Иисус умер, то стало быть и воскресению Его не можете веровать...

Вот и доказательство того, что вы всех умерших святых ( даже ещё не воскресших!) уравняли с Господом.
Никто ещё из умерших святых не воскресал в прославленных, духовных телах:

Цитата из Библии:

Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;....сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
(1Кор.15:42-45)

Я верю, что Иисус умер и на третий день воскрес.

[test]

Вот и доказательство того, что вы всех умерших святых ( даже ещё не воскресших!) уравняли с Господом.
Никто ещё из умерших святых не воскресал в прославленных, духовных телах.

Вы о втором (телесном) воскресении говорите?
Давайте по-другому зайдем...
Если бы был "жив" сейчас апостол Павел, Вы бы могли бы ему сказать:
"апостол Павел, моли Бога о нас"?
Православные верят Богу, верят, что апостол ныне жив (духом) и пребывает с Господом. И поэтому не считают зазорным так молиться... В чем здесь "уравнение с Господом"? Ведь жив он именно во Христе? А Вы, судя по всему, считаете, что апостол Павел нынче "мертв", ничего не слышит, не чувствует? Зачем же он тогда хотел скорее расстаться со своим тленным телом и соединиться со Христом? Ведь до 2-го пришествия этого не произойдет по-Вашему?

[Владимир Ростовцев]

Ведь жив он именно во Христе? А Вы, судя по всему, считаете, что апостол Павел нынче "мертв", ничего не слышит, не чувствует? Зачем же он тогда хотел скорее расстаться со своим тленным телом и соединиться со Христом? Ведь до 2-го пришествия этого не произойдет по-Вашему?

Ап.Павел-жив и с Господом.
Я молюсь только Господу, по Писанию, а вы- как хотите...

[test]

Ап.Павел-жив и с Господом.
Я молюсь только Господу, по Писанию, а вы- как хотите...

Брр. По какому такому Писанию? У нас они разные что-ли?
Неужели Вы никогда никого не просили (по русски - молили) о молитвах за себя или просто о какой помощи? Неужто Вы с таких исключительных отношениях с Господом, что у Вас и нужды в человеческой помощи нет?