Богородица

[xeno]

[1 Цар.8:5] и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.

Ха-ха, спасибо за комплимент

Рада, что рассмешила, но то был не комплимент. Зрите в корень.

А дальше вы читали? Стих 7: "ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними", потому что, 1 Царств 12:12, "Господь, Бог ваш, - царь ваш".
Не должны они были просить себе царя. Он позволил, да, но это был грех, они пошли против установлений Бога.
12:19: "помолись о рабах твоих пред Господом, Богом твоим, чтобы не умереть нам; ибо ко всем грехам нашим мы прибавили еще грех, когда просили себе царя". Впрочем, как повествуется далее, "грех этот вами сделан, но вы не отступайте только от Господа и служите Господу всем сердцем вашим". И в начале этой же книги есть предупреждение о том, КАК будут поступать цари с народом.
Вас это ничему не учит?

Я никого не осуждаю, я всего лишь включилась в беседу. Это осудительно? Стараюсь излагать мысли политкорректно.
Вроде вполне по законам формуа. К чему тогда такие наезды?

[Гумеров Эмиль]

А дальше вы читали? Стих 7: "ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними", потому что, 1 Царств 12:12, "Господь, Бог ваш, - царь ваш".
Не должны они были просить себе царя. Он позволил, да, но это был грех, они пошли против установлений Бога.

Ой, ну раскусили Вы меня, раскусили :0). А если серьезно, то Вы забываете , что грех этот Бог обратил во благо. Мессианство (царство) Иисуса Христа Вам ни о чем не говорит? Вся последующая идея библейского иудаизма "вращалась" вокруг царя, без этого уже не мыслили свою веру пророки. Вот Вам и трансформация "языческого суеверия" в божественный план. Поэтому не будьте так категоричны в следующий раз. Если что-то Вам не понятно - спрашивайте, но не судите о том, что Вам пока не доступно

Я никого не осуждаю, я всего лишь включилась в беседу. Это осудительно? Стараюсь излагать мысли политкорректно.

Дело в том, что Вы не хотите понять собеседника, а повторяете за другими расхожие штампы, который миллион раз опровергались нашими единоверцами. К чему Вы пытаетесь уличить нас в язычестве? Вы б сначала спросили о нашем видении того или иного вопроса веры и благочестия, а потом выносили вердикт...

[Нижегородов]

А где же это написано, что надо прославлять так званную "богородицу" или Марка!

А где это написано, что надо ругать, так называемых православных? Или у вас кроме Библии имеется еще и другой вероучительный источник?

[test]

xeno
Вы такая искренняя
А почему стесняетесь указать свою 'деноминацию' в профайле?

[Леонтий]

А где это написано, что надо ругать, так называемых православных? Или у вас кроме Библии имеется еще и другой вероучительный источник?

Это ваши грязные, сектантские пасквили да инсинуации в сторону евангелиста хорошо Господом вооруженного Священным Писанием! Правда, я вам не по зубам!? Вот сюда вот загляните.

Написано!

"Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобой на суде, - ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь". (Ис.54:17.)

Все определения в вашу сторону, я не беру, как "хулиган на заборах", а из Библии, читайте ее почаще!

Написано!:

"Говорит ли кто, говори как слова Божии; служит ли кто, служи по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь... (И как тому следствие, так далее ап. Петр пишет как бы о нашей с вами ситуации.) ...Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, нечуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете. Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется". (1.Пет.4:11-16.)

P.S. Много можно было бы говорить о причинах вашей ненависти к таким как я, но Господь Сам сказал о том буквально следующее!:

"Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их..." (Ин.17:14.)
-----------------------------------
"Твердого духом Ты хранишь в совершенном мире, ибо на Тебя уповает он". (Ис.26:3).

[orlenko]

Леонтий, ну что Вы кипятитесь. Какие "грязные сектантские инсинуации"? Смотрите, Вам Нижегородов вежливым тоном задает вопрос, а Вы ему в ответ грубите. Нет у нас никакой "ненависти к таким, как Вы", не переживайте.

Но на вопрос-то Вы не ответили, а вместо этого привели отрывки из Писания, которые, конечно, очень хорошие, но к разговору не относятся.


У меня к Вам другой вопрос. Скажите, по каким источникам Вы знакомы с православным учением? У Вас очень твердое негативное мнение о православии, и я хотел бы узнать, как оно сложилось, это мнение? Кстати, еще один параллельный вопрос -- а к евангельским церквям, скажем, к "Дому Архитектора", в который Вы когда-то ходили, у Вас такое же отношение?

Надеюсь на ответы по существу.

Володя

[Ольгерт]

Привет !

аверно Вы знаете что имеющих Духа Святого называли богоносцами или богоносными святыми отцами. Вы же хотите приравнять богоносцев к Богородице.

Да нет думаю приравнивать нельзя. Ведь у Марии своя миссия (дать плотскую жизнь имя Евы), а у богоносцев своя - дать Дух Христа после Него и до Него.

Тем что недостойные принимают достоинство?

Недостойные принимают это незаслуженно и этим могут воз-гордится. Например какой-то простой дьякон не может быть молодым "ЧТОБЫ НЕ ВОЗГОРДИЛСЯ". Конечно можно было бы памятник поставить Марии, что она не возгордилась, но разве это было бы правильным? Памятник не только ей есть в церкви, если уж на то пошло.
С нее были ли спрос и ответственность такая же как у Апостолов? До шести лет да была, кормить ребенка, воспитывать . А дальше извините ребенок мог Сам кого хочешь научить и учил, о чем с недо-умением узнала Мария.

но ведь и Господа Господом на самом деле может называть только покорившийся, а не противящийся

Поко-рившийся бесспорно воле, таковой должен быть верующий и доверяющий, как Елизавета, как Елисей, как Авель, как победители- бесспорно каждый на своем уровне. Самый высший уровень это когда человек будет СУДИТь. ВЫ видели в Писании намек, что конкретная женщина будет судить колена Израиля?
Ну возможно царица Савская, ну возможно Мария будет судить своим примером. Но вряд ли как это было с Петром, вряд ли как Павел и другие Апостолы.
И при чем тут супер награда, супер достоинство, супер положение?
Вон например Ева уж не меньший статус : МАТЕРЬ ВООБЩЕ ВСЕХ ЖИВУЩИХ, и в том числе и Христа, Второго АДАМА, а ничего же ведь в православии о ней нет. Ей не молятся, ей не служат, ей не поклоняются, не почитают , книг не пишут.

о том что она покорилась Господу.

ДА как многие тысячи других святых.

". Т.е. как я это понимаю, чем больше в тебе смирения, покорности Богу тем ты выше.

Где намек на то, что она смирилась? Она себя тут же возвеличила хвалебной песней. Я не знаю, но это восхваление как то нескромно. Мо-жет она другая была по жизни? Да нет. Хотела быть по правую руку Господа один раз (этот случай описан в Еванге-лии МФ. 11, МК.3 , Лук. 8 заметьте какой акцент на этом в Евангелии сделан!) - типа я все-таки Матерь по плоти. А Христос что ответил фактически: А Кто Мне матерь? ДА вот ведь все верующие Они облагодатсвованы.

Мария смирилась настолько что была удостоена родить Господа

А если бы не смирилась бы Христос бы не пришел? Т.е. воля Бога полностью зависела от одного единственного человека? И в чем она смирилась? В том, что Бог ее избрал? Так ведь , Он если сынов из камней мог воздвигнуть если надо, то почему и Матерь? Это уничи-жение Бога.

но всё-таки её смирение было раньше

А смирение Моисея? Он вел целый народ, Он оставил роскошь египет-ской жизни почти фараоновым авторитетом, он пошел в пустыню, и там скитался, он нес на себя все тяготы и скорбь гигантского народа кол-вом в полтора миллиона человек. Вдумайтесь в это. Разве можно сравнить рождение ре-бенка и его кормление (что делает каждая третья мать) и такая ответственность в миллион раз превышающее! И это было до нее.

и послужило для того чтобы они смогли тоже покориться Богу

ДА ? Я никогда не слышал, чтобы так ее назы-вали. Господь ее так не называл. Апостолы тоже. Странно? Только предания старцев все !
А вот Писание более возвысило Еву , ведь именно "СЕМЯ" Евы поразило Сатану и именно она стала олицетворени-ем спасающего рождения женщины см. 1Тим.2 конец главы.

И наверно поэтому христиане её называют своей Матерью

Ну многие православные считают, что Израиль не "поднимется с колен", и что дескать отверг Бог плотской Израиль. И ведь по этому поводу Писание не молчит. А вот такая откровенная ложь сидит в их умах.

(Матерь Бога и человеков

Ну при чем тут человеков? При чем тут Бога? Христос от нее родился как человек, а не Бог. Его Дух на нее сошел и она зачала. Его, а не ее.

Матерь всех христиан), как Павел называл детьми галатов. "Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос".

Вот именно. Павел был для них матерью, а не Мария, или Ева. Он рождал их евангелием, он нес их, он воспитывал. И что он будет перед ней умален , она им будет править что ли?

когда станешь из всех последним

Еще раз повторюсь она себя тут же возвысила, ни о каком умалении речи поэтому быть и не может. Почитайте фразы которые она сказала про себя.

Но кто о себе такого мнения, скорее всего ошибается

Это адресуется прежде всего тогда к ней. Хотя не к ней. Она и в мыслях подумать не могла, что ее возвысил Бог выше всех вообще. Это проблема наших катехизисов, и сте-реотипов, продиктованных апокрифичными догматами первых христиан.

[Drunker]

А если бы не смирилась бы Христос бы не пришел? Т.е. воля Бога полностью зависела от одного единственного человека?

Это всё-равно что сказать - зачем человеку каяться, ведь Бог всё-равно призовёт своих, Он сам всё и сделает, а тебе ничего делать не надо. Или зачем Христу было страдать, Бог всемогущий - нашел бы и другой способ. Хотя бы из тех же камней сделал бы детей Аврааму.

А если бы все воспротивились, никто не поверил бы, то что Бог никого не спас бы, не смотря на то что уже предсказал то что сбудется?

Это всё-равно что сказать: "а что такого в том что святых поубивали, это ж было предсказано. В чём их заслуга? Бог так сделал и всё. А эти святые ничем не лучше нас грешников."

[Леонтий]

У меня к Вам другой вопрос. Скажите, по каким источникам Вы знакомы с православным учением? У Вас очень твердое негативное мнение о православии, и я хотел бы узнать, как оно сложилось, это мнение? Кстати, еще один параллельный вопрос -- а к евангельским церквям, скажем, к "Дому Архитектора", в который Вы когда-то ходили, у Вас такое же отношение?
Надеюсь на ответы по существу.
Володя

Орленко, будьте скромнее, ибо то, что вы со своей стороны знаете меня персонально, так это для меня еще ни как ни повод для столь интимных с вами бесед!

Ну, а вот вопросы по существу?
Так для меня, здесь на форуме, это по Писанию!
Если, у вас есть, что, спросить у меня по Библии, - я весь внимание!
----------------------
"Твердого духом Ты хранишь в совершенном мире, ибо на Тебя уповает он". (Ис.26:3.)

[Drunker]

Как и все еретические учения, доктрина Нестория была совершенно логична и рациональна: Слово Божие, утверждал Несторий, не нуждалось в девяти месяцах, чтобы сформироваться в материнской утробе. Бог воспользовался Марией как "инструментом" для чуда воплощения, но как только чудо совершилось, "инструмент" был отложен в сторону. И никакой "инструмент" не может быть объектом поклонения.

А несторианство это ересь или здравое учение?

[orlenko]

Если, у вас есть, что, спросить у меня по Библии, - я весь внимание!

Как же я могу довериться в вопросах понимания Писания человеку, который таится и отказывается отвечать на вопросы в самых безобидных, житейских областях. Вы, Леонтий, ведете разговор в жульническом стиле -- "о себе я вам ничего не скажу, а вы давайте мигом открывайте рты и слушайте мою великую мудрость". Это нечестный подход, и на внимание мыслящих людей Вам можно не рассчитывать.

[Searhey]

Олег, привет!

Она себя тут же возвеличила хвалебной песней. Я не знаю, но это восхваление как то нескромно.

Вы даже представить себе не можете, что это и есть ГЛУБИНА СМИРЕНИЯ.
Вы что, сердцеведец? Так почему за словами судите помышления сердца?
Вы не можете себе представить, что это слова СМИРЕНИЯ?

А Христос что ответил фактически: А Кто Мне матерь? ДА вот ведь все верующие Они облагодатсвованы.

Эх, Олег, если бы Вы знали, что Господь говорит именно тому, кому говорит - Вы бы не читали этот момент как ответ МАТЕРИ.

Я Вам уже раз пять писал - Он этим ответом ВОЗВЫШАЛ учеников - и, представьте себе, никого не унижал.

Вот такой у нас Господь!

Разве можно сравнить рождение ре-бенка и его кормление (что делает каждая третья мать)

Олег, а жертву Авраама, которую принесла Мария, Вы забыли?
Мелочь, да?

Ну многие православные считают, что Израиль не "поднимется с колен", и что дескать отверг Бог плотской Израиль. И ведь по этому поводу Писание не молчит. А вот такая откровенная ложь сидит в их умах.

Просто православные написанному верят - что для тех, кто во Христе, нет разделения.
И спасения желают ВСЕМ, а не кому-то "в первую очередь"...
Вот если бы Христос НЕ ЗА ВСЕХ умирал - тогда и поговорили бы о лжи.

Всех благ!

[Нижегородов]

Это ваши грязные, сектантские пасквили да инсинуации в сторону евангелиста хорошо Господом вооруженного Священным Писанием! Правда, я вам не по зубам!?...

Леонтий, я и не собирался вас кусать; можете верить как сами пожелаете. Хотя, не скрою, мне интересно узнать, а на основе чего вы, таким образом, толкуете Писание? Вот некоторые говорят: "Нас Дух просвещает", - а вас, просвещает "дух" или вы просто имеете от Бога талант толкования?

[Ольгерт]

Привет Дранкер!

Это всё-равно что сказать - зачем человеку каяться, ведь Бог всё-равно призовёт своих,

Если ты и оказался неверным Он то пребывает вер-ным? Разве наш грех сделает Его грешным, если он оправдывает грешных? И мария была грешной. Или нет?

н сам всё и сделает, а тебе ничего делать не надо

Это сложный во-прос. Если в тебе живет Слово , то оно само сделает все.

Или зачем Христу было страдать, Бог всемогущий - нашел бы и другой cпособ

Христос и был Богом. Кроме того , Он вознес грехи наши на крест? Наши слабости и болезни понес. Следовательно не только это заслу-га Марии, вернее не столько.

Хотя бы из тех же камней сделал бы детей Аврааму.

Из ожесточенных сердце и делал! Из каменных еще и сделает. Например из Израиля.

А если бы все воспротивились, никто не поверил бы, то что Бог никого не спас бы, не смотря на то что уже предсказал то что сбудется?

А вы то как думаете без покаяния спаслись бы? Покаяние от Духа Святого. Сам чел-воек не может покаятся один.

"а что такого в том что святых поубивали, это ж было предсказано. В чём их заслуга? Бог так сделал и всё. А эти святые ничем не лучше нас грешников."

Их заслуга, что они слышали Слово и верили в то, что Бог Сам "все совершит".

[xeno]

А если серьезно, то Вы забываете , что грех этот Бог обратил во благо. Мессианство (царство) Иисуса Христа Вам ни о чем не говорит? Вся последующая идея библейского иудаизма "вращалась" вокруг царя, без этого уже не мыслили свою веру пророки. Вот Вам и трансформация "языческого суеверия" в божественный план. Поэтому не будьте так категоричны в следующий раз.
Дело в том, что Вы не хотите понять собеседника, а повторяете за другими расхожие штампы, который миллион раз опровергались нашими единоверцами. К чему Вы пытаетесь уличить нас в язычестве? Вы б сначала спросили о нашем видении того или иного вопроса веры и благочестия, а потом выносили вердикт...

Я немного по-другому это понимаю. Попытаюсь объяснить, если вы не против.



В сноске перевода М.Г Селезнева книги Бытие 2:1 ("Так совершены небо и земля и все воинство их" в синод. переводе) говорится: "евр. цавА, помимо наиболее распространенного значения "воинство, военная служба", может обозначать вообще любую упорядоченную, стройную организацию. По-видимому .. речь идет не о воинственности творения Божьего, а о его упорядоченности, организованности - как у войска, готового к бою".



Читаем Послание к римлянам 13:1-2: "Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению".



То есть, некоторая иерархия в человеческом обществе - всего лишь отражение Божьего устройства, по его образу и подобию. Выше всех Бог, потом Христос одесную Бога (ибо записано, что "Христу глава Бог, как и жене глава муж"), потом ангелы и прочие творения. Оглядитесь по сторонам, и увидите, что у Бога царит строгий порядок во всем.



Поэтому я бы не стала так однозначно утверждать, что евреи заимствовали свои принципы у других народов Бог допустил, да, чтобы израильское общество было хоть как-то организовано, пусть они и отказались от него как царя, - но чтобы не допустить анархии и распада общества. А иначе бы один одно делал, другой - другое, третьему еще чего-нибудь захотелось по-своему устроить.



Упаси Боже вердикты выносить! Что за слово! Я верю в единого справедливого Судью, все в его власти.
Я пытаюсь понять собеседника; затем и пришла, чтоб поговорить о том-о сем, послушать, что говорят. Вот только собеседники какие-то странные малость и Библию как-то иначе читают Хотя, нет, для вас почему-то авторитетны высказывания и труды святых отцов.