Богородица

[Ольгерт]

Цитата от Платон:

И что дальше, при чем здесь это???

К тому, что Авраам выше Марии, не только по духу являясь нам отцом, но и по плоти - Христовым прадедом. Мария же дала лишь плоть Христа, не став Матерью. Ведь согласно даже православным канонам не Матерь Господа, а Церковь является духовной матерью.

"Раз Христос так ответил, то это указываает именно на то, что Он сначала не хотел совершать это чудо. Но по просьбе Своей Матери по плоти Он сотворил чудо.

Христос лишь показал Своим ответом ее нетерпение.

Богородице как Бог Он обращается: "Жено..."

Почему не МАтерь небесная? В греческом насколько я помню -
γυνή a woman - просто женщина (иногда жена).

К тому же Он не просто говорит:"Что Мне об этом вине беспокоиться...", а говорит: "Что Мне и Тебе, Жено..."

Вы прочтите еще раз Его ответ.

[Ольгерт]

Цитата от Платон:

[b]Братья-протестанты, а почему вам так не нравится почитание православными Святых и Богородицы?

Начнем с того, что это смещенный акцент с Христа, как Единсвтенного Спасителя. То, что на Богородицу порой в православии устремлено порой больше "очей", чем на Христа - это главное достижение учения о "царице небесной". Потом - это может быть неправдой, от начала до конца. Затем ее "блаженство" не является уникальным и потому вновь ложь неверного акцента.

А насчёт почитания Богородицы советую Вам прочесть 44 псалом Давида. Там - пророчество о Богородице. Там сказано Ей: "И возжелает Царь красоты твоей, ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему. И дочь Тира с дарами, и богатейшие из народа будут умолять лице твое" (Псалом 44).

Это пророчество о Израиле.
Слова "дщерь, забудь дом отца твоего ... возжелает Царь красоты твоей; ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему" - явная аллюзия к браку, который будет у Христа с Невестой, естественно, что Мария тут не при чем.

[Yelka]

Ольгерт

Цитата Платон:

Братья-протестанты, а почему вам так не нравится почитание православными Святых и Богородицы?

Ольгерт:Потом - это может быть неправдой, от начала до конца.

А правдой может оказаться ?

Слова "дщерь, забудь дом отца твоего ... возжелает Царь красоты твоей; ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему" - явная аллюзия к браку, который будет у Христа с Невестой, естественно, что Мария тут не при чем.

А почему "ни при чем"? В сверхприродном контексте брак - это нечто иное, чем человеческое супружество.

Боюсь обвинений в кощунстве, но много раз нити логических рассуждений (в различных темах и по разным поводоам), раскрывая образ Марии, сводили вместе эти два понятия : Матерь Божия и Невеста Ангца.

[Ольгерт]

Цитата от Yelka:

ОльгертА правдой может оказаться ? А почему "ни при чем"? В сверхприродном контексте брак - это нечто иное, чем человеческое супружество.

Несомненно, Матерь входит в собрание Невесты, но считать ее началом образного гарема у Христа ... как-то странно !

[Платон]

Ольгерт, Вы написали:
"К тому, что Авраам выше Марии, не только по духу являясь нам отцом, но и по плоти - Христовым прадедом. Мария же дала лишь плоть Христа, не став Матерью. Ведь согласно даже православным канонам не Матерь Господа, а Церковь является духовной матерью."
Где в Библии написано, что Авраам выше Марии?
Мария выше Авраама, т.к. Ей старец Симеон предрек, что Ей "оружие пройдет душу" когда увидит Сына на Кресте, Ей же Симеон от Святого Духа предсказал, что Ей откроются помышления многих сердец. Перечитай вторую главу Евангелия от Луки.
Помышления сердец открываются в молитве.

Потом, как Вы рассуждаете, что Женщина, давшая плоть Богу, не может называться Его Матерью по плоти, если даже двоюродный брат Иисуса, апостол Иаков, назван Его братом по плоти?
И разве Вы не читали, что Иисус находился в послушании у родителей? Значит, Он их почитал, как земных родителей, а вы - нет?

"Христос лишь показал Своим ответом ее нетерпение". С чего решили? Он прямо говорит: "Что Мне и тебе, Жено? Еще не пришел час Мой".
И потом, даже если Ему не понравилось Её нетерпение, то всё-равно после Их разговора Иисус сделал то, что ещё было рано делать.

"К тому же Он не просто говорит:"Что Мне об этом вине беспокоиться...", а говорит: "Что Мне и Тебе, Жено..." прочтите еще раз Его ответ".
Прочел. Написано: "Что Мне и Тебе, Жено? Ещё не пришел час Мой".

[Платон]

Ольгерт, я написал:
"Братья-протестанты, а почему вам так не нравится почитание православными Святых и Богородицы?"
Вы ответили:
"Начнем с того, что это смещенный акцент с Христа, как Единсвтенного Спасителя." Это в вашем представлении. Православные почитают Иисуса Христа Единственным Спасителем. Прочтите Символ православной веры. Не надо приписывать нам таких верований, которых у нас нет, хорошо?

Повторю, что к святым мы обращаемся, чтобы и они молились Тому же Иисусу о нас, потому что они - Его друзья. Это не запрещается, а поощряется Библией, цитаты я приводил.

"То, что на Богородицу порой в православии устремлено порой больше "очей", чем на Христа - это главное достижение учения о "царице небесной"" Повторю, не надо говорить за православие,т.к. вы не знаете его хорошо.

"И возжелает Царь красоты твоей, ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему. И дочь Тира с дарами, и богатейшие из народа будут умолять лице твое" (Псалом 44). Это пророчество о Израиле."
А я вижу в этих словах именно пророчество о Деве Марии.
В этом псалме нет ни слова об Израиле.
К тому же вот уже две тысячи лет никто не "умоляет лице" Израиля.

Богородице это говорится:
"Вместо отцов Твоих, будут сыновья Твои; Ты поставишь их князьями по всей земле. 18 (17) Сделаю имя Твое памятным в род и род; посему народы будут славить Тебя во веки и веки"
Если Вы считаете, что это об Израиле - тогда Вы - иудаист.
Если Вы считаете, что это о христианах, тогда не понятно, какие народы их будут славить? Особенно после Страшного Суда.

[Ольгерт]

Привет Платон! Рад Вашему письму поелику.

Где в Библии написано, что Авраам выше Марии?

ТАм же , где что он - отец нам всем. Мария - не "матерь" согласно Писанию, всем нам. Вот и выше потому Авраам.

что Ей "оружие пройдет душу"

Опять смещенное мышление. Нам , елси Вы конечно не номинальный верующий, Христос тоже душу прожег Словом Своим.

Ей откроются помышления многих сердец.

Нет такого в Библии. Есть что, "да окроются помышления". Кому не сказано. Впрочем, нам тоже многих сердец открыты через Писание и чтение святых отцов. НУ и что?

называться Его Матерью по плоти, если даже двоюродный брат Иисуса, апостол Иаков, назван Его братом по плоти?

По плоти и Авраам отец Христа. Он так и назван - патриарх.

И разве Вы не читали, что Иисус находился в послушании у родителей?

Нет не был. Мария его искала, а Он отвечал - "разве ты не знаешь"? Т.е. она забывала о сути Его предназначения. И волновалась постоянно , впрочем как Мать и ее понять можно.

Значит, Он их почитал, как земных родителей, а вы - нет?

Я почитаю в том смысле, что уважаю ее труд и ее как личность. Бесспорно.
Речь то ведь не об этом.

Прочел. Написано: "Что Мне и Тебе, Жено? Ещё не пришел час Мой".

Типа - "не торопись Женщина".

"[/b]Братья-протестанты, а почему вам так не нравится почитание православными Святых и Богородицы?"Вы ответили: ачнем с того, что это смещенный акцент с Христа, как Единственного Спасителя."

Если не спасения православные хотят от святых и спасительных икон , то что?

Повторю, что к святым мы обращаемся, чтобы и они молились Тому же Иисусу о нас

В Писании нет ни малейшего намека на то, чтобы упрашивать кого-либо помолится за себя. А уж просить "спящих" - и подавно.

Повторю, не надо говорить за православие,т.к. вы не знаете его хорошо.

Молится Богородице все время - это традиция , хотя и младенцев, мнение которых не спрашивают и этим мнением (фактически соблазном) немощных по вере пренебрегают в церкви.

А я вижу в этих словах именно пророчество о Деве Марии. В этом псалме нет ни слова об Израиле. К тому же вот уже две тысячи лет никто не "умоляет лице" Израиля.

ТАк ведь это пророчество. Если не умоляют, то будут. Достаточно открыть Иеремию 31 : 4 и таких мест сотни.

"[i]Вместо отцов Твоих, будут сыновья Твои; Ты поставишь их князьями по всей земле. 18 (17) Сделаю имя Твое памятным в род и род; посему народы будут славить Тебя во веки и веки"

В то время, говорит Господь, Я буду Богом всем племенам Израилевым, а они будут Моим народом.
Jer 31:2 Так говорит Господь: народ, уцелевший от меча, нашел милость в пустыне; иду успокоить Израиля.
Jer 31:3 Издали явился мне Господь и сказал: любовью вечною Я возлюбил тебя и потому простер к тебе благоволение.
Jer 31:4 Я снова устрою тебя, и ты будешь устроена, дева Израилева, снова будешь украшаться тимпанами твоими и выходить в хороводе веселящихся;
Jer 31:5 снова разведешь виноградники на горах Самарии; виноградари, которые будут разводить их, сами будут и пользоваться ими.

Jer 31:7 Ибо так говорит Господь: радостно пойте об Иакове и восклицайте пред главою народов: провозглашайте, славьте и говорите: `спаси, Господи, народ твой, остаток Израиля!'
Jer 31:14 И напитаю душу священников туком, и народ Мой насытится благами Моими, говорит Господь.
Jer 31:22 Долго ли тебе скитаться, отпадшая дочь? Ибо Господь сотворит на земле нечто новое
Jer 31:31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
Jer 31:32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
Jer 31:33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
Jer 31:35 Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф--имя Ему.
Jer 31:36 Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда.
Jer 31:37 Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху, и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну все племя Израилево за все то, что они делали, говорит Господь.
Jer 31:38 Вот, наступают дни, говорит Господь, когда город устроен будет во славу Господа от башни Анамеила до ворот угольных,
Jer 31:39 и землемерная вервь пойдет далее прямо до холма Гарива и обойдет Гоаф.
Jer 31:40 И вся долина трупов и пепла, и все поле до потока Кедрона, до угла конских ворот к востоку, будет святынею Господа; не разрушится и не распадется вовеки.

Если Вы считаете, что это о христианах, тогда не понятно, какие народы их будут славить? Особенно после Страшного Суда.

Это о Тысячелетнем Царстве. Если же о Марии, то пусть и Мария прославит тех, кто рождали и носили в себе Христа по духу. У них есть все ее блаженства.

[Ольгерт]

Если Вы считаете, что это об Израиле - тогда Вы - иудаист.

Нет просто знающий пророков.


Иеремия 33:9 И будет для меня [Иерусалим] радостным именем, похвалою и честью пред всеми народами земли, которые услышат о всех благах, какие Я сделаю ему, и изумятся и затрепещут от всех благодеяний и всего благоденствия, которое Я доставлю ему.

Jer 33:14 Вот, наступят дни, говорит Господь, когда Я выполню то доброе слово, которое изрек о доме Израилевом и о доме Иудином.
Jer 33:15 В те дни и в то время возращу Давиду Отрасль праведную, и будет производить суд и правду на земле.
Jer 33:17 Ибо так говорит Господь: не прекратится у Давида муж, сидящий на престоле дома Израилева,
Jer 33:18 и у священников-левитов не будет недостатка в муже пред лицем Моим, во все дни возносящем всесожжение и сожигающем приношения и совершающем жертвы. так говорит Господь: если можете разрушить завет Мой о дне и завет Мой о ночи, чтобы день и ночь не приходили в свое время,
Jer 33:21 то может быть разрушен и завет Мой с рабом Моим Давидом, так что не будет у него сына, царствующего на престоле его, и также с левитами-священниками, служителями Моими.
Jer 33:22 Как неисчислимо небесное воинство и неизмерим песок морской, так размножу племя Давида, раба Моего, и левитов, служащих Мне.
Jer 33:23 И было слово Господне к Иеремии:
Jer 33:25 Так говорит Господь: если завета Моего о дне и ночи и уставов неба и земли Я не утвердил,
Jer 33:26 то и племя Иакова и Давида, раба Моего, отвергну, чтобы не брать более владык из его племени для племени Авраама, Исаака и Иакова;

[Платон]

Ольгерт, ты ведь так и не ответил, ГДЕ есть такие слова, что Авраам выше Марии?

"Мария - не "матерь" согласно Писанию, всем нам. Вот и выше потому Авраам". ВАМ может и не Матерь. А вообще, когда Христос страдал на Кресте, Он сказал Марии о апостоле Иоанне: "Жено! Это сын Твой"(Евангелие от Иоанна,глава 19, стих 26). А ученику сказал: "Это Матерь твоя!"(Ст.27)
По сути, этими словами Христос показал, что Мария - Матерь для учеников Христовых.
Если Вы себя не относите к Его ученикам, то Она и не Матерь вам.

Мне вообще непонятно, что Вы спорите со мной? Если Вы считаете, что лично Вам не нужна молитвенная помощь Самой Матери Иисуса и Его святых, то "вольному - воля".

"что Ей "оружие пройдет душу" Опять смещенное мышление. Нам , елси Вы конечно не номинальный верующий, Христос тоже душу прожег Словом Своим."
Ольгерт, если Вы видите в Православии призраков "смещенного мышления" в учении о спасении, то это Ваша духовная проблема.
И если вы считаете, что вам такое же оружие прошло душу, как Марии, Когда Она, Мать, видела Своего Бога и Сына мучающимся на Кресте, то у вас мания величия.

"Ей откроются помышления многих сердец. [/q] Нет такого в Библии. Есть что, "да окроются помышления". Кому не сказано." "И Тебе самой оружие пройдёт душу, - да откроются помышления многих сердец".(Лк.2,35). В этом тексте ясно видно, что Симеон этими словами обращается именно к Марии. Кому ещё так было сказано?. Раз Ей говорится, что оружие душу пройдёт, значит Ей же и утешение обещается - "да откроются помышления многих сердец".

"Впрочем, нам тоже многих сердец открыты через Писание и чтение святых отцов." Святых отцов почитаете? Тогда что спорите о том, можно ли просить их молитвенной помощи?

"По плоти и Авраам отец Христа. Он так и назван - патриарх." НО не Авраам согласился дать плоть Богу. А отцом он назван не для Бога, а для верующих.
"И разве Вы не читали, что Иисус находился в послушании у родителей? " Нет не был. Мария его искала, а Он отвечал - "разве ты не знаешь"? Т.е. она забывала о сути Его предназначения."
"И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них"(Евангелие от Луки, глава 2, стих 51). И они ж Ему не запрещали остаться в Храме. Если и заставил Он их беспокоиться, то только потому, что в данный момент Богу было угоднее, что бы Он был в Храме, а не с родителями.

"Я почитаю Марию в том смысле, что уважаю ее труд и ее как личность. Бесспорно. Речь то ведь не об этом." Речь действительно не об этом. Я говорю о том, что раз Христос почитал Марию как Свою Мать, то почему и христиане не могут согласиться и сказать: да, Мария - Матерь Божия. И Христос Её почитал как Мать.

"Прочел. Написано: "Что Мне и Тебе, Жено? Ещё не пришел час Мой"."Типа - "не торопись Женщина". Не надо дополнять Евангелие. Там нет слова "не торопись". Но там есть слова "Что Мне и Тебе, Жено". Христос здесь не отмахивается от Матери, а просто говорит, что рановато Она стала просит Его. И всё равно, факт, что Он исполнил Её просьбу, потому, что Она - Матерь Его.

"Если не спасения православные хотят от святых и спасительных икон , то что?" Спасения от икон (то есть, каких-либо изображений) ищут язычники и оккультисты. А православные христиане ищут спасения только у Бога. Не икон мы просим о спасении, а Христа, Который изображен на них.
И не спасения мы просим у святых, а заступничества перед Богом.
Слова же "Пресвятая Богородице, спаси нас" православной молитвы не означают, что мы почитаем Богородицу как Спасительницу (в смысле - Соискупительницу) (читай Символ веры), а просим чтобы Она своими материнскими молитвами ко Христу спасла нас.
Кроме того, и Апостол Павел пишет "Жена, не спасёшь ли мужа?". Я ранее в этой теме об этом подробно писал.

"В Писании нет ни малейшего намека на то, чтобы упрашивать кого-либо помолится за себя. А уж просить "спящих" - и подавно"
Ольгерт, у Бога все живы? Все живы. Дух бодрствует? Бодрствует.
Заповедано молиться о братии? Заповедано.
Так неужели святые перестанут исполнять эту заповедь о молитве после окончания земного жития?
Спит тело в гробу, а души святых - перед Богом. Перечитай Откровение.

"ТАк ведь это пророчество. Если не умоляют, то будут". Так вы определитесь, кого вы называете народом Израиля: евреев или вообще всех верующих?
Если же всех верующих, то сами признаете, что люди будут умолять лице их. То есть молиться им. Корень и смысл один в этих словах.
Если же вы другой смысл вкладываете и имеете в виду евреев, то повторю, что Вы - иудаист.

[Ольгерт]

Цитата от Платон:

[b]Ольгерт, ты ведь так и не ответил, ГДЕ есть такие слова, что Авраам выше Марии?

В послании Галатам сказано, что Авраам отец по вере. Мария не была матерью по вере. То, что царицей - тоже, даже то, что она Бога родила по Духу- тоже.

Твой"(Евангелие от Иоанна,глава 19, стих 26). ]А ученику сказал: "Это Матерь твоя!"(Ст.27)[ [b]По сути, этими словами Христос показал, что Мария - Матерь для учеников Христовых.

Христос это сказал только Иоанну. А вот то, что для Него все (по духу) матери и сестры и братья - сказал всем.

Если Вы себя не относите к Его ученикам, то Она и не Матерь вам.

Я не отношу себя к Иоанну.

Мне вообще непонятно, что Вы спорите со мной? Если Вы считаете, что лично Вам не нужна молитвенная помощь Самой Матери Иисуса и Его святых, то "вольному - воля".

Ну и слава Богу. Хорошо хоть камень на шею за это учение не повесили, как Ваши отцы по духу.

Ольгерт, если Вы видите в Православии призраков "смещенного мышления" в учении о спасении, то это Ваша духовная проблема.

Возможно - истолкуйте.

И если вы считаете, что вам такое же оружие прошло душу, как Марии, Когда Она, Мать, видела Своего Бога и Сына мучающимся на Кресте, то у вас мания величия.

Или просто вера.

самой оружие пройдёт душу, - да откроются помышления многих сердец".(Лк.2,35). В этом тексте ясно видно, что Симеон этими словами обращается именно к Марии. Кому ещё так было сказано?

"Лежит сей на падение многих" - тоже обращены Марии. Что же мы будем считать, что она Его положила так, что другие пали? Научитесь здраво рассуждать. И не видеть того, что в тексте нет.

" Святых отцов почитаете? Тогда что спорите о том, можно ли просить их молитвенной помощи?

Почитаю, но не делаю их истиной в посл. инстанции. Речь то не о почитании, а о "чтении " того, о чем они писали, открытии сердец их для себя.

И Он пошел с ними и пришел в Назарет; был в повиновении у них"(Евангелие от Луки, глава 2, стих 51). И они ж Ему не запрещали остаться в Храме. Если и заставил Он их беспокоиться, то только потому, что в данный момент Богу было угоднее, что бы Он был в Храме, а не с родителями.

Вот именно, получается, дескать как Ты в храме, а мы тут волнуемся (т.е. не осведомленные о Его занятии)... Явно, что Он делал то, что угодно Богу, а не только родителям.

Я говорю о том, что раз Христос почитал Марию как Свою Мать, то почему и христиане не могут согласиться и сказать: да, Мария - Матерь Божия. И Христос Её почитал как Мать.

Он почитал и Апостолов как Своих будущих приемников. А Матерь не почитал Царицей неба.

просьбу, потому, что Она - Матерь Его.

Возможно, а возможно потому что так было надо. Женщины тоже истину глаголят порой.

"ищут язычники и оккультисты. А православные христиане ищут спасения только у Бога

Спасение от болезней.

. Не икон мы просим о спасении, а Христа, Который изображен на них.

И не у Христа, а у сонма "святых" тогда уж.

Слова же "Пресвятая Богородице, спаси нас" православной молитвы не означают, что мы почитаем Богородицу как Спасительницу (в смысле - Соискупительницу) (читай Символ веры), а просим чтобы Она своими материнскими молитвами ко Христу спасла нас.

Ну если толковать с точностью до наоборот собственные молитвы ...! Соискупительница - это тоже самое, что и соспасительница. Т.е. два посредника - Мария и Хирстос.

Кроме того, и Апостол Павел пишет "Жена, не спасёшь ли мужа?". Я ранее в этой теме об этом подробно писал.

ТАк ведь речь о активной подвижнической жизни, а не о молитве усопшей жены.

]Ольгерт, у Бога все живы? Все живы

А кого же как мертвых Бог собирается воскрtшать?

Заповедано молиться о братии? Заповедано.

Упрашивать молится не написано.

Так неужели святые перестанут исполнять эту заповедь о молитве после окончания земного жития?

Они что жестокосердные судьи, чтобы их донимать днем и ночью помолится?

Спит тело в гробу, а души святых - перед Богом. Перечитай Откровение.

Откровение души оживляет только при воскресении. Читай Откр.21.

Если же вы другой смысл вкладываете и имеете в виду евреев, то повторю, что Вы - иудаист.

ВЫ просто утеряли нить беседы. Речь о Псалме, а не о том, кому нужно обращать свои молитвы.
Всех духовных благословений Вам!
Извините за жесткость. Иначе беседа была бы мыльной. Уж такой я пока неопытный собеседник. Не хватает мудрости.

[ученик Истины]

Если бы в Церкви под словом "Богородица" понимали то, что именно от человеческого естества Марии пришло в бытие Божественное естество Иисуса Христа - это была бы большая ересь. Но Мария родила Божественную Личность Христа в человеческом естестве. При воплощении Сын заимствовал начатки плоти Марии, из которых Он создал Себе Свою Плоть. Поэтому Мария Своей материнской утробой послужила к рождению Бога в человеческом естестве. Естественно биологически она послужила именно к зачатию и рождению человеческой плоти Христа, не более; но поскольку Она родила Личность Божественную (Богочеловеческую), Её можно признавать Богородицей. Григорий Богослов пишет, что кто не признаёт Марию Богородицей (т.е. кто не видит в Ней Матери Иисуса Христа, Бога нашего), тот "отлучен от Божества" (1-е Кледонию).
По свидетельству Сократа Схоластика, первым в Церкви так именовал Деву Марию Ориген. Также этим термином иногда пользовались Афанасий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский. Употреблял в отношении к Марии этот термин также и Несторий, не без оговорок конечно.
Хотя в апостольской традиции мы нигде не находим практики такого именования Марии, но в силу личностного единства во Христе Бога и человека, такое словоупотребление в отношении Матери Господней является допустимым (естественно если в него влагается здравый смысл). Такое именование должно почитаться именно допустимым, но никак не обязательным, и возводить в канон подобные словоупотребления нежелательно. И хотя в определённых конфессиях данное словоупотребление канонизировано, но подобную практику нет никакой возможности признать адекватной.
Что касается лютеран, то согласно "Книге согласия" в которой излагаются вероучительные вопросы данной конфессии, Мария признаётся Матерью Божьей, но там нет совершенно никаких предписаний именовать Её именно таким образом. Насколько я знаю, лютеране крайне редко именуют так Деву Марию.

[alexey957]

Объясните пожалуйста почему протестанты не признают Марию Богородицей? Или всё-таки признают?

А чем она больше Апостолов и всех последователей учения Христа?Насколько их почитают так и её, все верующие избраны на какой то труд, служение. А посредник между Богом и людьми один - Иисус Христос и другого Ходатая нет.

[Neumann]

Авраам выше Марии, не только по духу являясь нам отцом, но и по плоти - Христовым прадедом.
Каким прадедом?! Иосиф же Марию не оплодотворял, соответственно и не родственники вовсе!!!

[Drunker]

А чем она больше Апостолов и всех последователей учения Христа?Насколько их почитают так и её, все верующие избраны на какой то труд, служение.

А чем Вы собираетесь измерять кто выше, а кто ниже? О Христе тоже можно сказать, что он всего лишь своё служение исполнял. Он выше остальных христиан или на одном уровне с ними?

А посредник между Богом и людьми один - Иисус Христос и другого Ходатая нет.

А в чём суть его посредничества и ходатайства? Без Христа Бог людей не слышит? http://www.evangelie.ru/forum/t35270.html

[Drunker]

соответственно и не родственники вовсе!!!

А Мария из какого рода была?