Богородица

[Estrella]

Использовал. "Христос от них по плоти" - это ведь тоже Бог использовал не для Творения ?

Ну да,Сын Давидов.
Именно ПО МАРИИ.
Мария была потомком Давида.

По Писанию слияние земного и небесного еще произойдет. Это и есть план веков. Бесспорно Мария играет свою роль в исполнении этого предвечного определения.

Да,полное ещё произойдёт.

Песня 3:11
"Пойдите и посмотрите,дщери Сионские,на царя Соломона в венце,
которым увенчала его МАТЬ ЕГО В ДЕНЬ БРАКОСОЧЕТАНИЯ."

Плотски и временно. ведь ребенок лишь 9 месяцев с матерью одно тело.

Потом наступает ДУХОВНАЯ близость матери и сына.

В Новом ЗАВете дщерь (описанная в Пс. 44) - это невеста Христа, которая неужели не будет одесную и не достойна стоять там? Неужели Невеста Христова не будет царицей?

Не будет.
Никогда Церковь Христа не будет РАВНОЙ Христу.
А звание царицы подразумевает некоторое равенство.

То есть царь - на первом месте.
Царица - на втором.

Это согласно раввинским преданиям, а не Писанию. В Писании царица упоминается пару раз и ни разу не мать.

Как раз именно в Писанияч царица это мать царя.
За исключением Книги Песней.

от Цаан до Цуф / Библейский словарь Брокгауза

За искл.матерей Иорама и Ахаза,
матери ВСЕХ Иудейских царей названы царицами.

Поэтому именно Вирсавии был установлен престол рядом с царём ПО ПРАВУЮ РУКУ.(одесную)

Именно поэтому Мария,когда узнала о своей судьбе,
благодарила Бога, и в числе прочего, сказала:
"что сотворил Мне ВЕЛИЧИЕ Сильный"(Лк.1:49)

[Ольгерт]

Ну да,Сын Давидов.
Именно ПО МАРИИ.Мария была потомком Давида.

Все правильно. Деды Марии тоже участвовали в приходе Христа. Причем многие даже не видя его. Глубокий духовный опыт и мудрость дали прорицать пришествие Христа.

Да,полное ещё произойдёт.

Это то самое слияние , которого ждал Бог и оно самое главное.

Песня 3:11
"Пойдите и посмотрите,дщери Сионские,на царя Соломона в венце,
которым увенчала его МАТЬ ЕГО В ДЕНЬ БРАКОСОЧЕТАНИЯ."

И чуть ниже : "Есть шестьдесят цариц и восемьдесят наложниц и девиц без числа" - и здесь маленький вопрос - сколько матерей было у царя?

Потом наступает ДУХОВНАЯ близость матери и сына.

В чем именно? Как она проявилась в церкви первых Апостлов?

Никогда Церковь Христа не будет РАВНОЙ Христу.
А звание царицы подразумевает некоторое равенство.

А "Тело Христа" имеет равенство с Христом?

То есть царь - на первом месте.
Царица - на втором.

А Невеста где? Есть еще и "МУЖ" совершенный.

Как раз именно в Писанияч царица это мать царя.
За исключением Книги Песней.

И Книги Есфирь.
В Брокгаузе из трех цитат только одна точно про матерь. Остальные не уточнены.

от Цаан до Цуф / Библейский словарь Брокгауза

Брокгауз вообще написал, что мать царя - это "повелительница гарема" - как Вам это? А при этом в Новом Завете жена подчиняется мужу напрямую минуя посредников! Получается роль матери нивелирована и ветхие традиции сняты.
А то, что традиция была человеческой традицией (Соломон скорее исключение из правил) доказывается величайшей тайной бытия - слияние мужа и жены, когда написано, что "да оставит человек отца и мать свою и прилепиться к жене своей и будут ДВОЕ - ОДНА ПЛОТЬ".

За искл.матерей Иорама и Ахаза,
матери ВСЕХ Иудейских царей названы царицами.

Например кого? Есть ссылки?
Есть еще и 3 ЦАрств 11 : 19 - там тоже жена названа царицей.
А то, что мать является царицей вообще один раз упомянуто.

Поэтому именно Вирсавии был установлен престол рядом с царём ПО ПРАВУЮ РУКУ.(одесную)

Скажите, а на престоле жены не сидели? Неужели Бог ошибся?

Именно поэтому Мария,когда узнала о своей судьбе,
благодарила Бога, и в числе прочего, сказала:
"что сотворил Мне ВЕЛИЧИЕ Сильный"(Лк.1:49)

А другим величие не сотворил?
ПОЧЕМУ в Новом Завете слово "царица" вообще не упоминается, кроме блудницы, которая противопоставлена Невесте Христовой?

[Estrella]

Это то самое слияние , которого ждал Бог и оно самое главное.
И чуть ниже : "Есть шестьдесят цариц и восемьдесят наложниц и девиц без числа" - и здесь маленький вопрос - сколько матерей было у царя?

Вы статью прочитали?
Судя по вопрос - нет.

почитайте 1

В чем именно? Как она проявилась в церкви первых Апостлов?

А как вообще проявилась церковь Апостолов?

Брокгауз вообще написал, что мать царя - это "повелительница гарема" - как Вам это? А при этом в Новом Завете жена подчиняется мужу напрямую минуя посредников! Получается роль матери нивелирована и ветхие традиции сняты.
А то, что традиция была человеческой традицией (Соломон скорее исключение из правил) доказывается величайшей тайной бытия - слияние мужа и жены, когда написано, что "да оставит человек отца и мать свою и прилепиться к жене своей и будут ДВОЕ - ОДНА ПЛОТЬ".
Например кого? Есть ссылки?

Извините пожалуйста.но вам всё объяснили.
И статью надо прочитать ВНИМАТЕЛЬНО.

Скажите, а на престоле жены не сидели? Неужели Бог ошибся?

Думаю ВЫ ошиблись.
Жёны на престоле не сидели.

А другим величие не сотворил?
ПОЧЕМУ в Новом Завете слово "царица" вообще не упоминается, кроме блудницы, которая противопоставлена Невесте Христовой?

Нет,ДРУГИМ величие не сотворил.
СМИРЕНИЕ - это да,пожалуйста.

Это вы намекаете на Матерь Господа нашего?

Однако.......

Откр.12:1
"И явилось на небе великое знамение: ЖЕНА облечённая в солнце..."

[ViGOS]

Юноша

в результате воздействия Святого Духа началась БЕРЕМЕННОСТЬ,
которая длилась ПОЛОЖЕННЫЙ срок и кончилась РОДАМИ.
Поэтому ни о каком зародыше и речи быть не может.

Яйцеклетка Марии РАЗВИВАЛАСЬ КАК ПОЛОЖЕНО ПРИ НОРМАЛЬНОЙ БЕРЕМЕННОСТИ.

Бог мог создать в ней нового Адама,
НО:
была НОРМАЛЬНАЯ БЕРЕМЕННОСТЬ положенная при зачатии.

И это ФАКТ.

Ай-яй-яй-яй....
"Радость" от философствования мужского.

Итак,

логика женского "ветеранского" ума (от которого горе):

"хотя и не было мужского семени, но БЫЛО НОРМАЛЬНАЯ БЕРЕМЕННОСТЬ, при этом никакого зародыша не было..."

К сожалению, попахивает каламбуром.
Видимо вера православная заставляет усомниться в том, что Вседержитель может изменить "НОРМАЛЬНУЮ" последовательность событий, которую притом ОН ЖЕ САМ УСТАНОВИЛ.
Или это не руки Создателя прикрепляют пуповину каждого НОРМАЛЬНОГО зародыша к утробе матери?

Да и вопрос с семенем остаётся открытым: если зародыш ребёнка начинает развиваться без участия мужского семени, что уже НЕ НОРМАЛЬНО то зачем ему тогда женская яйцеклетка?
Если же Богу нужно было создавать сперму для создания Нового Адама, то как тогда появился первый Адам?

[Ольгерт]

Вы статью прочитали?
Судя по вопрос - нет

Да нет читал, более того исследовал цитаты , которые Брокгауз выдал за подтверждение Вашей позиции. Там определенности нет. Более того, Брокгауз не упоминул минимум трех раз, когда речь о жене- царице. Это вообще некоторый нонсенс, что жена не может быть царицей, который у Вас и Брокгауза нашел оправдание.

А как вообще проявилась церковь Апостолов?

Духом Святым и Христом.

Извините пожалуйста.но вам всё объяснили.
И статью надо прочитать ВНИМАТЕЛЬНО.

Статья явно предвзятая. Стихи я могу привести. Впрочем Вы их сами знаете.

Жёны на престоле не сидели.

А в Откровении сказано, что Христос даст на престоле сесть побеждающему, который войдет в Новый Иерусалим и который будет Невестой. Неужели Невеста Агнца - тоже матерь Господа?

СМИРЕНИЕ - это да,пожалуйста.

А что может быть величественнее быть совершенным во Христе, иметь полноту в Нем, быть посаженным с Ним на СВЕРХНБЕСАХ, ибо так переводится слово epouraniois, иметь внутри Христа, быть предопределенным ПРЕЖДЕ СОЗДАНИЯ МИРА и т.д. и т.п.!

Это вы намекаете на Матерь Господа нашего?

По поводу блудницы я намекал только на противопоставление Вавилона и Нового Иерусалима! Два города и один из них царица - явный намек на то, что Небесный Иерусалим имеет величие не меньше царицы.

"И явилось на небе великое знамение: ЖЕНА облечённая в солнце..."

Как Вы думаете о чем этот стих?

Я уже не привожу аргумент про то, что церковь после Деяний Апостолов названа не Невестой, а "Мужем совершенным" именно после откровения тайны.

ДА кстати Вы по аналогии с матерью Соломона считаете, что царица небесная руководит сейчас Христом?
Хотя в статье Брокгауза подтверждения того, что царицы управляли я не нашел.

[Estrella]

ДА кстати Вы по аналогии с матерью Соломона считаете, что царица небесная руководит сейчас Христом?
Хотя в статье Брокгауза подтверждения того, что царицы управляли я не нашел.

Я не считаю,что царица небесная руководит Христом.
Наоборот,это Христос руководит царицей Небесной - Своей матерью.
Посколько Он Царь.

Все примера у Брокгауза соответствуют действительности.
Мне не хочется вновь разбирать эти стихи,посколько уже делала это много раз.
Имеющий уши,услышал.

Суть в том,что Мария осталась его Матерью,даже после Его воскрешения.

ДЕЯНИЯ 1:14
"Все они единодушно пребывали в молитве и молении,
с некоторыми женами И МАРИЕЮ МАТЕРИЮ ИИСУСА, и с братьями Его."

Он уже взошёл к Отцу на Небеса,а Мария по прежнему считается Его Матерью.

[ViGOS]

ДЕЯНИЯ 1:14
"Все они единодушно пребывали в молитве и молении,
с некоторыми женами И МАРИЕЮ МАТЕРИЮ ИИСУСА, и с братьями Его."

Он уже взошёл к Отцу на Небеса,а Мария по прежнему считается Его Матерью.

Ну наконец-то!

Именно! Он уже взошёл к Отцу, а Мария по-прежнему "мать Иисуса с братьями Его", молящаяся среди некоторых жен, а не "Матерь Божья, утешающая и владычествующая".

Удивительно, но чем больше и чаще православные углубляются в слова Библии, тем более самообличительной становится их защита.

[Ольгерт]

Наоборот,это Христос руководит царицей Небесной - Своей матерью.
Посколько Он Царь.

А разве матерь не выше сына обычно? Вы же земную логикку берете обычно. Или тут небесно-земная логика действует и следовательно Брокгауз не корректен в этом случае?

Все примера у Брокгауза соответствуют действительности.

Например? Где написано, что матери руководят гаремами? Где ссылки на то, что матери всех царей считались царицами?

Мне не хочется вновь разбирать эти стихи,посколько уже делала это много раз.

Где именно? Не можете оформить в виде статьи ? Это была бы сенсация! лично для меня.

Имеющий уши,услышал.

Аналогично!

Суть в том,что Мария осталась его Матерью,даже после Его воскрешения.
"Все они единодушно пребывали в молитве и молении,
с некоторыми женами И МАРИЕЮ МАТЕРИЮ ИИСУСА, и с братьями Его."ДЕЯНИЯ 1:14

И после этого матерь во всем Писании не упоминается ни разу. Т. е. появляется церковь и матерь исчезает в Библии. Разве это не показатель?
Зато какое обилие ссылок на Бога, Господа, Христа, Павла, Апостолов, учеников. Все просто пропитано Христом и церковью! Может быть Мария растворена в жизни церкви? Она как дьякониса участвует в жизни сирот и вдов.

Он уже взошёл к Отцу на Небеса,а Мария по прежнему считается Его Матерью.

Никто это и не отрицает! Мы вообще не о том!

Вы так и не ответили, считаете ли Вы, что есть люди кроме Марии на престоле с Христом?

[Estrella]

А разве матерь не выше сына обычно? Вы же земную логикку берете обычно. Или тут небесно-земная логика действует и следовательно Брокгауз не корректен в этом случае?
Например? Где написано, что матери руководят гаремами? Где ссылки на то, что матери всех царей считались царицами?

Думаю,что вам надо взять статью Брокгауза и пройтись по ссылкам.
Почему вы так уверены,что я буду тратить для вас время на изучение статьи?
Если вы этого не делаете,значит вам глубоко безразлична Истина.
Вы просто отстаиваете свою догму.
Ваше дело.

На форуме были споры на эту тему,в частности мои с протестантами.

И после этого матерь во всем Писании не упоминается ни разу. Т. е. появляется церковь и матерь исчезает в Библии. Разве это не показатель?

Ни одна царица не упоминается в Писаниях очень часто.
Вы это заметили?

Зато какое обилие ссылок на Бога, Господа, Христа, Павла, Апостолов, учеников. Все просто пропитано Христом и церковью! Может быть Мария растворена в жизни церкви? Она как дьякониса участвует в жизни сирот и вдов.

На Бога,Христа,Господа - конечно.
Он - ЦАРЬ наш.

Вы читаете молитву Отче наш?
Вспомните слова: "Да придет ЦАРСТВИЕ Твое..."
Значит Он есть наш ЦАРЬ.

А про остальных учеников очень мало упоминаний.
В основном ИХ ПИСЬМА.
Тех,которые ПИСАЛИ ПИСЬМА.
Их ОЧЕНЬ МАЛО.

Вы так и не ответили, считаете ли Вы, что есть люди кроме Марии на престоле с Христом?

Глядя ЧТО вы подразумеваете по престолом.
Если реальная власть,то конечно НЕТ.

Откр.22:3
"..но ПРЕСТОЛ Бога и Агнца будет в нём,
и РАБЫ Его будут служить Ему."

Наша мечта - СЛУЖИТЬ Господу,
а не воссиживать на престоле.
Думаю,что не стоит спешить занять место во власти Божественной.
Мы только Его рабы.


Мария - Матерь Иисуса.
Мы все братья и сёстры в Иисусе.
КЕМ ПРИХОДИТСЯ НАМ Мария?

[ViGOS]

Мария - Матерь Иисуса.
Мы все братья и сёстры в Иисусе.
КЕМ ПРИХОДИТСЯ НАМ Мария?

Неугомонной обманутой Estrellе:

Мария- матерь Иисуса по плоти,
Христианам Мария- ДУХОВНАЯ сестра ЧЕРЕЗ ДУХОВНУЮ НОВУЮ ТВАРЬ В НАС ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ.
Итак- Мария для имеющих Дух Христов является сестрой по ВЕРЕ В ИИСУСА ХРИСТА.

[Estrella]

Неугомонной обманутой Estrellе:

Мария- матерь Иисуса по плоти,
Христианам Мария- ДУХОВНАЯ сестра ЧЕРЕЗ ДУХОВНУЮ НОВУЮ ТВАРЬ В НАС ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ.
Итак- Мария для имеющих Дух Христов является сестрой по ВЕРЕ В ИИСУСА ХРИСТА.

"Жено! се,СЫН Твой.
.....се,МАТЕРЬ твоя!...."(Ин.19:26-27)

[ViGOS]

"Жено! се,СЫН Твой.
.....се,МАТЕРЬ твоя!...."(Ин.19:26-27)

А если так :

"Женщина, это сын твой.... ученику: это мать твоя..."?

К твоему сведенью, девушка, сей "любимый ученик" написал несколько посланий к Церкви после тех событий, а также книгу, называемую "Откровением", где почему-то и пол-слова не говорит о какой-то "Матери всех христиан"...

Так чья версия выглядит правдоподобней?
И как там дела с изучением НОРМАЛЬНЫХ физиологических процессов в теле человека?

[Estrella]

А если так :

"Женщина, это сын твой.... ученику: это мать твоя..."?

Именно ЖЕНО.

Быт.3:15
"И вражду положу между тобою и между ЖЕНОЮ,
между семенем твоим и между семенем ЕЁ...."

К твоему сведенью, девушка, сей "любимый ученик" написал несколько посланий к Церкви после тех событий, а также книгу, называемую "Откровением", где почему-то и пол-слова не говорит о какой-то "Матери всех христиан"...

ОТКРОВЕНИЕ 12:1

"..ЖЕНА облечённая в солнце...."

Так чья версия выглядит правдоподобней?
И как там дела с изучением НОРМАЛЬНЫХ физиологических процессов в теле человека?

правдоподобия ищут атеисты.
Как там насчёт Божиего Промысла?

[VladK]

ViGOS
Привет, Женя!
Рад тебя видеть.

Так чья версия выглядит правдоподобней?
И как там дела с изучением НОРМАЛЬНЫХ физиологических процессов в теле человека?

Эта удивительная девушка (я об Estrelle), судя по ее аватарке и не только, живет на небесах и о земных матерях и сестрах и о жизни на земле имеет смутное представление.

[Ольгерт]

Думаю,что вам надо взять статью Брокгауза и пройтись по ссылкам?

Т.е. Вы сами ссылки Брокгауза не читали? Там нет ни одной ссылки точно указывающей на мать-царицу, кроме одной. Могу привести например эту:

Цитата из Библии:

Адер снискал у фараона большую милость, так что он дал ему в жену сестру своей жены, сестру царицы Тахпенесы.

Тут о жене.
Или вот эту:

Цитата из Библии:

Jer 13:18 Скажи царю и царице: смиритесь, сядьте пониже, ибо упал с головы вашей венец славы вашей.

Тут может быть и о старшей жене. Точно сказать нельзя. Разве что 3ЦАр. 15: 13 ссылка на особенный случай, когда мать действительно названа царицей, но и уточнено, что снят с нее этот особенный титул.
В 44 Псалме очень сложный контекст ни одного намека , что царица - это мать нет.

Если вы этого не делаете,значит вам глубоко безразлична Истина.... отстаиваете свою догму.
Ваше дело.

Просто я непредвзято смотрю на текст и слова Брокгауза "возможно" из статьи не делаю "истинно так".

На форуме были споры на эту тему,в частности мои с протестантами.

Мне 1000000 споров не просмотреть! У меня нет столько времени! Так что извините. Кроме того, нельзя ли вкратце сказать, о чем там речь была?

Ни одна царица не упоминается в Писаниях очень часто.
Вы это заметили?

Более того, мать Христа ни разу вообще не названа царицей. Странно.

Вы читаете молитву Отче наш?
Вспомните слова: "Да придет[ ЦАРСТВИЕ[ Твое..."
Значит Он есть наш ЦАРЬ.

Слова "Царствие Твое" не означают, что Он в Нас не живет и не царствует изнутри нас. Это еще в Ветхом завете сказано: "Приду и вселюсь в них и буду ходить в них". А уж про новое откровение я вообще молчу. Тут не просто царь, тут и Отец, и брат, и Бог, и Глава в Теле, и Творец, и Спаситель, и сродник, сотельник и т.д.
В иврите даже есть такой термин "родственник искупитель". Иов упоминает его в своей защитительной речи.

«Родственникискупитель» частое явление в обществе Израиля. На Закон об искуплении через родственника есть ссылка в Левит 25, где впервые говорится о законе выкупа земли. В законе Моисея было невозможно продать землю навечно, хотя она и считалась частной собственностью. В каждом случае продажи земли, должен был присутствовать обязательно «выкуп» (Лев. 25: 23, 24): Если кем-то была «продана» часть собственности, по бедности (например, для покрытия нужды), его «близкий родственник» имел право выкупить ее обратно. Для обеспесения защиты наследия семьи были предписаны особые меры, которые подробно описаны во Второзаконии 25: 510: «Если братья живут вместе и один из них умрет, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но деверь ее должевойти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею, - и первенец, которого она родит, останется с именем брата его умершего, чтоб имя его не изгладилось в Израиле. Если же он не захочет взять невестку свою, то невестка его пойдет к воротам, к старейшинам, и скажет: `деверь мой отказывается восставить имя брата своего в Израиле, не хочет жениться на мне'; тогда старейшины города его должны призвать его и уговаривать его, и если он станет и скажет: `не хочу взять ее', [тогда] невестка его пусть пойдет к нему в глазах старейшин, и снимет сапог его с ноги его, и плюнет в лице его, и скажет: `так поступают с человеком, который не созидает дома брату своему'. и нарекут ему имя в Израиле: дом разутого».

Образов много и все они помогают жить победоносно во Христе, побеждать грех кровью и крестом Христа и также получить славу Христа, как Своего Родственника по Духу.
А Вы свели все к рабству , из которого своими силами пытаются как из болота вылезти рабы.

В основном ИХ ПИСЬМА.
Тех,которые ПИСАЛИ ПИСЬМА.
Их ОЧЕНЬ МАЛО.

Вы доказываете, что Слово не закончено. Правильно я понял? Что нужно его дополнить предположениями Брокгауза и святых.

Глядя ЧТО вы подразумеваете по престолом.
Если реальная власть,то конечно НЕТ.

А судить других - это власть? Кроме того, пасти спасенных жезло железным и быть Главою в Теле - это о разных людях в разное время. Первый образ это, простите, вообще о необращенных язычниках.

[Откр.22:3[/U]"..но [B]ПРЕСТОЛ Бога и Агнца будет в нём,
и \РАБЫ Его] будут служить Ему."

А что такое раб и имеет власть раб?
Например, Павел называл себя рабом и при этом имел власть от Бога! О какой власти вы говорите. Власть на что? На управление в церкви? В мире?Отдавать приказания?
Быть домоуправителем тайн Божиих - это власть?

Наша мечта - СЛУЖИТЬ Господу,

А быть "Мужем Совершенным" во Христе?
А созидание в любви Тела?
Это разве не мечта? Почему я должен подчиняться мелким мечтам отдельных людей, имея мечту от Бога? Я должен отбросить ее? Стереть?

Мария -[U] Матерь[/]Иисуса.
Мы все [братья и сёстры в Иисусе.[/КЕМ ПРИХОДИТСЯ НАМ Мария?

По плоти или по Духу?