Богородица

[Володя77]

А ещё язычники поклонялись воскресшему Осирису. Так что если применять Вашу логику, то христиане тоже поклоняются на самом деле не Христу, а Осирису.

Разница в том, что моя логика опирается на слова Священного Писания..., не внимая бабьим басням.
Христиане поклоняются Христу - Сыну живого Бога.
А некоторые, повредив и вывернув слово Божье, поклоняются Астарте... и, очень жаль, что Вы этого не понимаете.
Священное Писание не дает оснований - ни для поклонения Осирису..., ни для поклонения, кому-то ИНОМУ, кроме Бога живого.

Мария, по сути своей - была такая же женщина, как и все остальные, из живущих во плоти (хотя и достигла весьма высокого смирения перед Богом).
При этом, ее природа была абсолютно такой же (греховной) - она находилась в такой же греховной плоти, как и остальные. То есть, как и все остальные человеки, она нуждалась в Спасителе Боге, как и сама говорила об этом, что и записано в Писании:
"И сказала Мария: величит душа Моя Господа, 47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, 48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды" (Лк 1:46-48).

Право...., не стоит впадать в глупости, кои свойственны язычеству. Вы, вроде, разумный человек, а туда же...

На всякий случай..., слово "ублажать" означает - почитать счастливой (счастливым).
Также и об Иове написано:
"Вот, мы ублажаем тех, которые терпели. Вы слышали о терпении Иова и видели конец [оного] от Господа, ибо Господь весьма милосерд и сострадателен" (Иак 5:11).
Здесь используется то же самое слово, что и в Лк 1:46-48 (см. выше текст этого места Писания)

[Drunker]

Протестанты, слава Богу, - не признают...
Не признают потому, что опора и фундамент христианства - слово Божье (Библия) не именует Марию богородицей.

"Слово «Библия» в самих священных книгах не встречается и впервые было использовано применительно к собранию священных книг на востоке в IV веке Иоанном Златоустом и Епифанием Кипрским."

Как может быть основанием христианства то, что христиане первых веков не именовали так как именуете Вы?

[Drunker]

Что быть "богородицей"..., то есть, чтобы родить Бога, нужно быть больше, чем Бог... или, хотя бы, такой, как Он.

Где такое написано в Библии? Или это Ваше личное мнение?

Если Вас не затруднит, объясните как Вы понимаете Троицу. Даже если Вы не признаёте это слово, как на Ваш взгляд соотносятся Бог Отец, Иисус Христос (Сын Божий, Слово, Бог Сын) и Дух Святой? Как Вы понимаете слово "родиться" применительно к Иисусу Христу?

[Serg5456]

Кто имеет глаза, тот увидит, а кто не имеет пусть не видит.

Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.(Ис.9:6)
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:1-3)
Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
(1Кор.15:28)
один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
(Еф.4:6)
... Ты один Бог всех царств земли; Ты сотворил небо и землю.
(Ис.37:16)

[habar]

Jules Признают Марию матерью Иисуса Христа по плоти, но не поклоняются ей и не просят заступничиства, так как этого достоит только Бог

И в православии никто не принуждает поклоняться Богоматери, как второму богу.
Если же делают это, то из-за отсутствия различения.
Нужно не поклоняться образу Богоматери, а просить заступничества через этот образ только у Бога одного. Богу не нужны заступники и посредники. Это Бог, маловеры!
Богоматерь - это и есть Богоматерь, а не Бога матерь, что абсурд. Бог - это Бог, Которому не нужно рождение. Рождение нужно языческим богам.
Богоматерь - это в Боге родившая матерь.

Исходя из этого не различения следуют и такие высказывания:

Раз чудо, то оно уже не обыкновенное. Явление Бога во плоти, рождение от Девы - это чудо, это тайна. А Вы говорите "обыкновенная".
Тут вопрос основ христианства - Иисус Христос был Бог, человек, богочеловек? Если он Бог, то и Мария Богородица. Если она не Богордица, то получается Христос стал Богом после рождения?

У Христа две природы - Божественная и человеческая. Потому он - Бог и человек.
Это не воплощённый Бог, это Бог и человек. Это воплощение силы Божьей. боги воплощаются только в язычестве.
Как Бог - это Бог всё тот же, а не второй бог, как человек - это посланник среди прочих посланников, евших земную пищу и ходивших на рынки.

Потому и богочеловек - это не человек-бог, а в Боге рожденный человек, т.е. рождённый свыше силой Божьей и телесно.
Это и есть наследие апостолов, как религия различения, а не заблуждения.

[Володя77]

Где такое написано в Библии? Или это Ваше личное мнение?

Если Вас не затруднит, объясните как Вы понимаете Троицу. Даже если Вы не признаёте это слово, как на Ваш взгляд соотносятся Бог Отец, Иисус Христос (Сын Божий, Слово, Бог Сын) и Дух Святой? Как Вы понимаете слово "родиться" применительно к Иисусу Христу?

Нам понятно, что православные почитают свои познания (познания от учения православия), намного выше и важнее, чем познания от учения Христа и Апостолов (чем слова Евангелия).
Понятно и то, - откуда такое превозношение над словом живого Бога, записанным в Писании...
Пиар православия живет в их сердцах не потому что Христос для них - ВСЕ в их жизни..., но потому, что без добавлений сказок к слову Божьему, православие просто перестает существовать...
Но, уже лучше вам обратиться к простоте Христовой.

[Antimason]

Объясните пожалуйста почему протестанты не признают Марию Богородицей? Или всё-таки признают?

Мать Иисуса Христа - Дева Мария не может по сути являться богородицей. Потому как в Библии мы читаем:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.2 Оно было в начале у Бога.3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.(Иоан.1:1-3)Там не написано: вначале была Дева Мария, которая родила Бога. Извините за такой вариант написания, но по другому обьяснить не представляется возможным. Сам Господь Иисус Христос показал, что все исполняющие волю Его Отца являются Ему и братом и сестрой и матерью. 47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.(Матф.12:47-50)Под прикрытием Девы Марии ввели культ поклонения Царице Небесной, кстати они этого и не скрывают, именно так они её называют. Иер.7:14; Культ древний. Если бы Иисус Христос указал на Свою земную мать как обьект поклонения, Он бы не сказал как сказано в Матф.12:47-50. Бог использовал человека для воплощения, для рождения в теле, это естественный процесс скорее для Бога, нежели для человека, потому как человек создан Богом по Его образу и подобию. Бог не мог прийти в другом теле! Иоанн Креститель указывает фарисеям, на то, что Бог Себе детей может сделать из камней. Но образ Божий и подобие имеют форму человека. И как Бог вдохнул дыхание в прах, так Он мог бы сделать это и с камнем. Это не значит, что Его дети из камня имели бы какую-то непонятную форму. Они бы были по виду как человек, потому как силуэт человека является силуэтом Бога. Но как человек мог родить Бога, это непонятно, если Бог существовал до человека. Богородица - это неправильная терминология, кстати этот термин не встречается нигде в Библии, а если встречается то только как богиня неба, не имеющая ничего общего со Христом и Богом Отцом.

[Нижегородов]

Богородица - это неправильная терминология

Христос - Бог, поэтому родившая Его - Богородица: "ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь" (Лк. 2:11). Более точной терминологии не существовало, не существует и не появится в будущем.

[Antimason]

Христос - Бог, поэтому родившая Его - Богородица: "ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь" (Лк. 2:11). Более точной терминологии не существовало, не существует и не появится в будущем.

Вы знаете, я буквоед. Простите, но я не вижу библейского основания богородичности. Почему, повторяю, для того, чтобы стать богородицей, нужно родить бога. Кто это сделал? И здесь мы должны обратиться к мифологии. Это язычество, пардон. Или вам так не кажется? Бога никто никода не видел, как же Его можно родить? Дева Мария была предназначена Самим Богом. Она была человеком. Она жила и умерла как человек, который кстати иногда сомневался в том, к чему был призван. Она не родила Бога, она зачала (была носителем) от Духа Святого младенца. Заметьте, если бы она была женщиной, Бог наверняка на неё не нашёл. Для вас вопрос размножения чрезвычайно важен. Вы акцентируете своё понимание на естественном. Но Бог действовал сверхестественно, от Марии это не зависило, определённо. Если Бог вам дал дар, что от вас зависит, если дары и призвание Божье непреложны. Если вы живёте в теле, что вы сделали чтобы в нём жить? Вы купили себе тело, долго его выбирали? Долго работали чтобы его приобрести? И отталкиваясь от того же символа веры, который декларирует что Господь Иисус Христос не был сотворён, но был рождён, этот же символ не декларирует тоже отношение к Марии, матери Иисуса Христа. Это отменяет всякую богородичную принадлежность. Иначе нужно задекларировать её божественное происхождение, минимум такое же как у Иисуса Христа. Но этого не сделано. Соответственно, она не может являться богородицей.

[Antimason]

Вы знаете, я буквоед. Простите, но я не вижу библейского основания богородичности. Почему, повторяю, для того, чтобы стать богородицей, нужно родить бога. Кто это сделал? И здесь мы должны обратиться к мифологии. Это язычество, пардон. Или вам так не кажется? Бога никто никода не видел, как же Его можно родить? Дева Мария была предназначена Самим Богом. Она была человеком. Она жила и умерла как человек, который кстати иногда сомневался в том, к чему был призван. Она не родила Бога, она зачала (была носителем) от Духа Святого младенца. Заметьте, если бы она была женщиной, Бог наверняка на неё не нашёл. Для вас вопрос размножения чрезвычайно важен. Вы акцентируете своё понимание на естественном. Но Бог действовал сверхестественно, от Марии это не зависило, определённо. Если Бог вам дал дар, что от вас зависит, если дары и призвание Божье непреложны. Если вы живёте в теле, что вы сделали чтобы в нём жить? Вы купили себе тело, долго его выбирали? Долго работали чтобы его приобрести? И отталкиваясь от того же символа веры, который декларирует что Господь Иисус Христос не был сотворён, но был рождён, этот же символ не декларирует тоже отношение к Марии, матери Иисуса Христа. Это отменяет всякую богородичную принадлежность. Иначе нужно задекларировать её божественное происхождение, минимум такое же как у Иисуса Христа. Но этого не сделано. Соответственно, она не может являться богородицей.

[Нижегородов]

Вы знаете, я буквоед. Простите, но я не вижу библейского основания богородичности. Почему, повторяю, для того, чтобы стать богородицей, нужно родить бога. Кто это сделал? И здесь мы должны обратиться к мифологии. Это язычество, пардон. Или вам так не кажется? Бога никто никода не видел, как же Его можно родить? Дева Мария была предназначена Самим Богом. Она была человеком. Она жила и умерла как человек, который кстати иногда сомневался в том, к чему был призван. Она не родила Бога, она зачала (была носителем) от Духа Святого младенца. Заметьте, если бы она была женщиной, Бог наверняка на неё не нашёл. Для вас вопрос размножения чрезвычайно важен. Вы акцентируете своё понимание на естественном. Но Бог действовал сверхестественно, от Марии это не зависило, определённо. Если Бог вам дал дар, что от вас зависит, если дары и призвание Божье непреложны. Если вы живёте в теле, что вы сделали чтобы в нём жить? Вы купили себе тело, долго его выбирали? Долго работали чтобы его приобрести? И отталкиваясь от того же символа веры, который декларирует что Господь Иисус Христос не был сотворён, но был рождён, этот же символ не декларирует тоже отношение к Марии, матери Иисуса Христа. Это отменяет всякую богородичную принадлежность. Иначе нужно задекларировать её божественное происхождение, минимум такое же как у Иисуса Христа. Но этого не сделано. Соответственно, она не может являться богородицей.

Чем больше вы рассуждаете о библейских основаниях, тем больше у вас собственных размышлений и меньше ссылок на Библию. Кстати, у протестантов так происходит постоянно: сначала "только Писание", а потом - пропаганда весьма далеких от него доктрин; начали с Лютера - пришли в итоге к "однополым союзам", существование которых не имеет библейских оснований.

[Крутиков]

Христос - Бог, поэтому родившая Его - Богородица: "ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь" (Лк. 2:11). Более точной терминологии не существовало, не существует и не появится в будущем.

Матф.1:20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго

[Moskwal]

Чем больше вы рассуждаете о библейских основаниях, тем больше у вас собственных размышлений и меньше ссылок на Библию. Кстати, у протестантов так происходит постоянно: сначала "только Писание", а потом - пропаганда весьма далеких от него доктрин; начали с Лютера - пришли в итоге к "однополым союзам", существование которых не имеет библейских оснований.

(Отвечая на Ваш смайл: В чем радость-то у Вас? и далее: Что-то у Вас не наблюдается много ссылок. Вы меня безосновательно обвинили в несторианстве, оклеветали, и горазд осуждать других в "собственных размышлениях"?) Ну хорошо, приведите, пожалуйста, ссылку из Писания, где Мария называется богородицей.

[Нижегородов]

В чем радость-то у Вас?

Вы, протестанты, всё же забавные люди, поэтому видя это радуюсь от умиления как радуется взрослый видя ребенка. Неужели не можете понять, что Христос призвал верующих в Него быть детьми по злобе, а не по уму? Неужели не видите, что произошло с западным христианством, вставшим на католическо-протестантский путь? Неужели не видите, что этот путь ведет в итоге к безбожию?

[Moskwal]

Вы, протестанты, всё же забавные люди, поэтому видя это радуюсь от умиления как радуется взрослый видя ребенка. Неужели не можете понять, что Христос призвал верующих в Него быть детьми по злобе, а не по уму? Неужели не видите, что произошло с западным христианством, вставшим на католическо-протестантский путь? Неужели не видите, что этот путь ведет в итоге к безбожию?

Прежде всего, я не протестант (протестанты - это те, кто воспротивились католической церкви: лютеране, кальвинисты, пресвитериане, англиканцы...), а что касается святости тех, кого Вы называете протестантами, так Вы сходите в тюрьму и спросите заключенных, сколько из них православных, а сколько протестантов... и удивитесь и "возрадуйтесь" результатом (какая-то неправильная у Вас радость, а такое может быть: "когда же они от радости еще не верили и дивились" Лук. 24:41).

И все-таки, приведите, пожалуйста, ссылку из Писания, где Мария называется богородицей.