Богородица

[Леонтий]

[QUOTE=orlenko]Леонтий, здравствуйте! Рад видеть Ваш энергичный ответ

Вы уверены, что правильно поняли мой вопрос? Ольгерт сказал, что Христос еще не Царь. Я этому удивился и переспросил. Вы, Леонтий, тоже не считаете Христа Царем?

[/QUOTE=Леонтий]

Здравствуйте orlenko

Иисус Христос будующий Царь Израиля!

Для меня же, язычника, Он, как и для всего остального грешного мира - Спаситель!

Это так, в кратце...

[orlenko]

Волхвы с востока искали "родившегося Царя иудейского" (Мат 2:2). Евангелист Матфей называет Его Царем: "Всё же сие было, да сбудется реченное через пророка, который говорит: Скажите дщери Сионовой: се, Царь твой грядет к тебе кроткий, сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной" (Мат 21:4,5). Сам Иисус перед распятием называет Себя Царем: "Ты Царь Иудейский? Он сказал ему в ответ: ты говоришь" (Лук 23:3, Мар 15:2, Мат 27:11). Как же можно называть Его "только будущим" Царем? Создатель вселенной не является царем? Что-то вы, Леонтий и Ольгерт, напутали, честное слово.

[Faith]

Эмиль,

Вы извините, что я уже 10 раз перспрашиваю...
Человек рождается с греховной природой. Уже месяцев в 10 некоторые дети манипулируют мамой, капризничают из-за характера, кокетничают, вредничают.
Греховная природа человека дает о себе знать уже в детстве. Нет никого без греха, кроме Иисуса. Если так, что получается Что Мария все-такие имела эту природу, а значит грешила. Но грехи бывают разные, и то , что Вы назвали идеалом среди людей, это типа лучшее, чего может достигнуть человек с грешной плотью, но все-таки не безгрешность?
Если суммировать - непорочность не равна безгрещности?

[Леонтий]

[QUOTE=orlenko]Волхвы с востока искали "родившегося Царя иудейского" (Мат 2:2). Евангелист Матфей называет Его Царем: "Всё же сие было, да сбудется реченное через пророка, который говорит: Скажите дщери Сионовой: се, Царь твой грядет к тебе кроткий, сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной" (Мат 21:4,5). Сам Иисус перед распятием называет Себя Царем: "Ты Царь Иудейский? Он сказал ему в ответ: ты говоришь" (Лук 23:3, Мар 15:2, Мат 27:11). Как же можно называть Его "только будущим" Царем? Создатель вселенной не является царем? Что-то вы, Леонтий и Ольгерт, напутали, честное слово.

[/QUOTE=Леонтий]

orlenko

Ну, а кто же с этим спорит!?



Чудной вы, однако



Да, Иисус Христос и Царь, и Мессия Израиля!



И только Ему по праву, принадлежит трон Давида!



Но разве вы не читали:



"В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. Пришел к своим, и свои Его не приняли". (Ин.1:10,11)



Или вы не знаете трагедию Израиля, когда они вместо царской короны, одев на Него терновый венец, руками беззаконных, убили(Деян.2:23).

---------------------------------------------------

Владимир, - читайте хоть иногда Писание!



Искренне ваш.

__________________________________________________ ______________

"Он ввел меня в дом пира, и знамя его надо мною любовь". (Песня Песней 2:4)

[orlenko]

Леонтий, здравствуйте!

Сравните вот эти высказывания и попытайтесь понять, что вызвало мое недоумение.

Вот что сказал Ольгерт: "Даже Христос еще не Царь".
Вот что сказали Вы: "Иисус Христос будующий Царь Израиля!" (подчеркнуто мною).
И после того, как я привел несколько цитат -- Вы говорите: "Да, Иисус Христос и Царь, и Мессия Израиля!". Так и я ж об этом. Так что не такой уж я и "чудной", как Вы выразились

[Searhey]

Леонтий, приветствую!

Или вы не знаете трагедию Израиля, когда они вместо царской короны, одев на Него терновый венец, руками беззаконных, убили(Деян.2:23).

Леонтий, Израиль этим не Христа лишил Царства, а себя.

А Христос - Царь, как и написано о Нем, и Царствует. А вот мир сей пока Ему не покорился - но и это будет. Поэтому и сказано Христом - "ныне Царство Мое не от мира сего", и в другом месте - "не видим, что все Ему покорено". Не видим, потому что мир сей - не покорился.
Но это не значит, что Царства нет, или оно только будущее.
Оно только для мира - будущее.


Колос. 1
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего

Если Вы от власти тьмы избавлены - то это не значит, что Вы - в неком безвластии. Вы во власти Господа. А откуда у Него Власть? Потому что Он УЖЕ Царь.
Принимающий Его не во власти ДЕРЖАВЫ смерти - почему?
Потому что имеющий эту державу ЛИШЕН власти над теми, кто принимает Царем Иисуса.

Олег, привет!

и Он же не будет оставлен Богом, именно плотской Израиль, хотя и враг евангелия, однако же избранный народ ради общаний данных отцам.

Но как и прежде - нынешний плотский Израиль сам может оставить или не придти к Истинному Богу - как это уже было.
То, что дверь оставлена открытой, не означает, что в нее обязательно войдут.
Но - дай им Господь прозрения!


Faith, приветствую!

Без этого избрания девство с возрастом может привети к грехам.

Только в случае самовольного служения.

Но это ведь абсолютно любого самовольного служения касается - если на то нет Воли Божьей, то кто человек, чтобы понести служение без греха?

Всех благ!

[Гумеров Эмиль]

Лиза,

Если суммировать - непорочность не равна безгрещности?

Возможно, я не специалист в этой области, так , дилетант, как впрочем и во многих других областях.
Но я знаю, что Церковь исповедует детей с семи лет, т.е это тот возраст, в котором человек по мнению Церкви начинает осознавать свои поступки и готов каяться, детей младше 7 лет не исповедуют

[test]

Эмиль,
Вы извините, что я уже 10 раз перспрашиваю...
Человек рождается с греховной природой. ....
Если суммировать - непорочность не равна безгрещности?

Следует различать "греховность нашей природы" из-за первородного греха, и наши личные грехи.
Первое - основа всех последующих грехов человека. И только праведник, являясь носителем "первородного греха", сам не согрешает.
Ребенок до 7 лет (после чего он способен сам оценивать свои поступки) - не грешит, но через него (поврежденную природу) может действовать зло... Но это не может считаться его личным грехом.
Как японимаю, через человеческое зачатие и рождение - наследуется первородный адамов грех. И Богородица в этом отношении такая же как мы. непорочное зачатие было только у Христа. Но даже Он носитель (не греха!), но последствия греха - тленность плоти. Если бы это было не так, Он не смог бы умереть как человек. Но когда Он умер - обнажилась несправедливость. Он не должен был по закону умиреть - и тогда-то и поэтому был сокрушен ад.
Богородица была - таким же человеком как и мы. И Ее возвеличивание - Ее личная заслуга. Православным нет нужды приписывать Ей непорочное зачатие, ибо это бы умаляло Ее личный подвиг. А так - НЕСМОТРЯ на то, что она была обычный человек, она смогла стать столь угодной Богу, чтобы свершилось то, что свершилось....

[Ольгерт]

Значение слова "непорочность" не подразумевает нескольких решени

т.е. у вас непорочность Иова, Адама, НОЯ , Апостола Петра, Павла , Христа , у оправданных кровью - у всех одинаковая?

[Ольгерт]

Но как и прежде - нынешний плотский Израиль сам может оставить или не придти к Истинному Богу - как это уже было. То, что дверь оставлена открытой, не означает, что в нее обязательно войдут.

Вы противоречите Рим11 и пророкам, а следовательно лжете, только не вы , а ваша "православная" доктрина

[Searhey]

Олег, привет!

т.е. у вас непорочность Иова, Адама, НОЯ , Апостола Петра, Павла , Христа , у оправданных кровью - у всех одинаковая?

Откуда у Иова, Адама, Ноя, Петра, Павла собственная непорочность?
Все они ИСКУПЛЕНЫ Кровью Христа, ветхозаветные праведники тоже нуждались в Искупительной Жертве.

Вы противоречите Рим11 и пророкам, а следовательно лжете, только не вы , а ваша "православная" доктрина

А что Вас удивляет, Олег?
Что на одной цитате из Писания нельзя строить все понимание, не обращая внимание на то, что говорится про это же в других местах?

Что если сказано "весь Израиль спасется" - не весь Израиль ПО ПЛОТИ спасется? Так в плотском Израиле только часть - Израиль, остальные - нет, так говорит Писание. Этот верный остаток мог в разные времена быть больше или меньше, но всегда был НЕ ВСЕМ Израилем по плоти.
Кроме того, сказано:

Луки 18
8 сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

Почему Вы не спрашиваете - а куда же денется в этом случае тот "весь Израиль", который спасется? Где он будет?

Те иудеи, которые названы "сборищем сатанинским", спасались ПО ОБЕТОВАНИЮ?
А те, кто сейчас, на данный момент, "сборище сатанинское", спасаются или погибают?
А те, кто не обратится, погибнут?

Луки 13

5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, ВСЕ ТАК ЖЕ погибнете.

Желаю ВСЕМ спасения, но не "спасение" через "извращение" Писания - а через покаяние и обращение, как и Господь говорил.


Спаси, Господи!

[Ольгерт]

Откуда у Иова, Адама, Ноя, Петра, Павла собственная непорочность? Все они ИСКУПЛЕНЫ Кровью Христа, ветхозаветные праведники тоже нуждались в Искупительной Жертве.

А новозаветние нет, что ли?

Что на одной цитате из Писания нельзя строить все понимание, не обращая внимание на то, что говорится про это же в других местах?

MFr например в православии многие доктрины так и строятся.

- не весь Израиль ПО ПЛОТИ спасется?

Тот Израиль, который временно отверг Христа- об этом во многих местах сказано, а не в одном.

8 сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

Найдет, как намписано: Не помилованную назову помилованной.

Где он будет?

Это адресуйте также и к своей православной церкви куда она денется, или она тоже ожжесточится?

5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, ВСЕ ТАК ЖЕ погибнете.

В рим. написано, что их "Не-раскаянность " временная, и что Бог эту самую расскаяность уберет.

[Drunker]

Те иудеи, которые названы "сборищем сатанинским", спасались ПО ОБЕТОВАНИЮ?
А те, кто сейчас, на данный момент, "сборище сатанинское", спасаются или погибают?
А те, кто не обратится, погибнут?

Ольгерт, а чётко на эти вопросы ответить можете?

Это адресуйте также и к своей православной церкви куда она денется, или она тоже ожжесточится?

А то только стрелки переводите. Нехорошо. Вас читают неутвержденные в вере христиане, какой Вы им пример подаете? Христос учил отвечать "да" или "нет", так что Ваш ответ "от лукавого" наверно.

[Faith]

test

Следует различать "греховность нашей природы" из-за первородного греха, и наши личные грехи.
Первое - основа всех последующих грехов человека. И только праведник, являясь носителем "первородного греха", сам не согрешает.
Ребенок до 7 лет (после чего он способен сам оценивать свои поступки) - не грешит, но через него (поврежденную природу) может действовать зло... Но это не может считаться его личным грехом.

Вы считаете, что праведники никогда не грешали после 7 лет?( Хотя на практике дети и до 7 лет могут оценивать свои поступки, как плохие и хорошие, но это так к слову, это не относится к сути.) Если да, то значит по каким-то причинам первородный грех в них не имел последствий - личных грехов. Тогда им не надо было покаяние в грехах? Если человек может не иметь личных грехов, не иметь нужды в покаянии, не иметь последствий первородного греха, то по какой причине и как, и зачем тогда ему Христос?

[Ольгерт]

Ольгерт, а чётко на эти вопросы ответить можете?

На какой именно - не понял?

А то только стрелки переводите. Нехорошо. Вас читают неутвержденные в вере христиане, какой Вы им пример подаете? Христос учил отвечать "да" или "нет", так что Ваш ответ "от лукавого" наверно.

Спасибо Дранакер за напоминание о бодрствовании. Я только не понял, что именно я не рассказал? ЧТО вес ожесточенный Израиль спасется? ИЛи вы не слышали о воскресении Израиля из праха? Почитайте хотя бы одного из пророков. НАчните с Осии.