Богородица

[WWWar]

Не только Логос,но и Божия Матерь.Даже есть иконы,изображающие Софию как Богородицу,например,киевская.
Такое ,казалось бы, двоение,отношение Софии как к Иисусу Христу,так и к Деве Марии,указывает на их неразрывность,на рождение от Отца Единородного Сына Матерью.

Матерь Божия в своем материнстве соединяет собой Отца с Сыном.Быть такой связью могла удостоена лишь тварь,достигшая Божественной софийной высоты.

1) Это уже по-моему католицизм 20 века после 1,2 Ватик .Собора.
Я не хочу ничьих чуств оскорблять но давайте цепочку продолжим .

МАрия -София - Божественная Приближенная еще до рождения.

Родители Марии тоже наверное не простые люди ? Они тоже воплощенные Ангелы ...
По логике , если считать непорочное зачатие Марии правдой , то и ее предки очень высокие ... ?

2) Но суть другая . Все эти идеи поклонения святых, мощей ,икон , культа Марии прочно воцарились только в 5 веке .
До этого их не было ,они не были известны .....Поклонялись только Богу ,хотя иногда при использовании наглядных икон .
Марию очень уважали и чтили , но не поклонялись . Не молились ей ,например.


Как писал Тертуллиан "истина всегда появляется раньше заблуждения" .Если мы не верим так как христиане 1-2 века , то мы явные уклонисты .

3) Можно говорить что хошь о ПОЛНОМОЧИЯХ ЦЕРКВИ ....но истина
проста : все позднее добавлено .

Бог творит совершенство ---а эволюция всегда вредна как уклонение в сторону от Плана Бога и Образца .

[Гумеров Эмиль]

Orly

Не только Логос,но и Божия Матерь

Возьмите любой учебник по догматическому богословию и Вы там такого не найдете, я не знаю откуда Вы вообще взяли такой образ мыслей. Это что -то из модернистского католичества, но не из Православия

Даже есть иконы,изображающие Софию как Богородицу,например,киевская

Почему Вы решили, что Богородица там изображена как София?

[Гумеров Эмиль]

WWWar

2) Но суть другая . Все эти идеи прочно воцарились только в 5 веке .
До этого их не было ,они не были известны .....

Факты почитания Марии присутствуют на стенах древних христианских катакомб , 2го века

[WWWar]

WWWar

Факты почитания Марии присутствуют на стенах древних христианских катакомб , 2го века

Почитание и поклонение ---это разные вещи . Я использую крест и ношу крест , но я не молюсь Честному Животворящему Кресту или что-то в таком плане .

У меня как и в катакомбах висит икона ( плакат) для духовного настроя , но я не молюсь конретно Казанской Иконе Христа или Нерукотворной Иконе Спаса.
А правсославных сборниках отдельные молитвы к отдельным иконам . Своя молитва---к казанской иконе , своя ---к питерской. Иконы у вас как живые существа .

У католиков еще статуи специальные . Фатимская Богоматерь, например . Сейчас читаю книгу про Фатиму . Очень впечатляет .

Скоро , скоро Россию Богоматерья явившаяся трем католическим детям обратит в католичество . Вы верите в это ? Папа верит .

[Drunker]

Я использую крест и ношу крест .... У меня как и в катакомбах висит икона ( плакат) для духовного настроя

Вот с этого всё и начинается Ведь получается Вы признаете что икона может использоваться для духовного настроя. Значит у иконы (изображения) есть какие-то свойства которые влияют на Вас.

А когда христиане молятся к примеру в зале, а перед ними изображение креста, то со стороны кажется что они молятся и поклоняются кресту. Конечно Вы можете легко объяснить что это не так, но такие же объяснения от православных о том что они не поклоняются, а почитают Богородицу и иконы не принимаете.

[Drunker]

Факты почитания Марии присутствуют на стенах древних христианских катакомб , 2го века

А можно поподробней где-нибудь об этом почитать?

[Yelka]

Гумеров Эмиль

Orly

Цитата:
Не только Логос,но и Божия Матерь

Возьмите любой учебник по догматическому богословию и Вы там такого не найдете, я не знаю откуда Вы вообще взяли такой образ мыслей. Это что -то из модернистского католичества, но не из Православия

Учение о Софии в православии представлено трудами о.Сергия Булгакова. Правда догматически это никакими документами не охвачено. Но не нужно забывать, что догматическая сфера православия находится в неизменяемом состоянии со времени последнего Вселенского Собора. Полтора тысячелетия действует негласный мораторий на развитие догматики.

[Гумеров Эмиль]

WWWar

Почитание и поклонение ---это разные вещи . Я использую крест и ношу крест , но я не молюсь Честному Животворящему Кресту или что-то в таком плане .

О почитании и поклонении я писал выше. Мы не поклоняемся святым и ангелам как Богу, а это и есть равносильно почитанию. Молитва Кресту есть молитва к Иисусу.

У меня как и в катакомбах висит икона ( плакат) для духовного настроя , но я не молюсь конретно Казанской Иконе Христа или Нерукотворной Иконе Спаса.
А правсославных сборниках отдельные молитвы к отдельным иконам .

У православных также есть и разные акафисты к одним и темже лицам и что, означает ли это, что мы этих людей разделяем?

Кстати, посмотрите еще это:

Крест из Помпеи (79 г.):

http://www.newchrono.ru/frame1/Documents/pomp.jpg

Иконы из римских катакомб:

Добрый Пастырь
Святые
Крещение
Тайная вечеря

http://christianforums.com/showthread.php?p=8985439#post8985439

О почитании:
В качестве археологического свидетельства мы можем обратить внимание на недавно обнаруженный в Крыму крест, высеченный на стене христианами I в.- чего они, разумеется, не стали бы делать, если бы Христос не был распят, и если бы Его распятию не придавали бы особого, священного значения. Подобным же свидетельством является и
найденное в Помпеях (разрушенных в 79 г.) в одном из домов инсулы ХП1 изображение креста (высота 20 см, ширина 11 см) с тремя буквами над ним: VIV, которые исследователи прочитали как "Vivat Crux, vivat" ('Да здравствует крест!', или: 'Радуйся, крест!', или: 'Да живет крест!').

В качестве археологического свидетельства мы можем рассмотреть
два обнаруженных в 1945 г. оссуария (хранилища для костей), относящиеся к 50 г. но Р. X. На них начертано четыре креста и дне греческие надписи, из которых первая это молитва Христу о помощи, а вторая о воскресений человека, чьи кости покоятся в оссуарии. Из этого следует, что в 50 г. Христа вполне признавали Богом . Свидетельством подобного же рода, но немного более поздним, является одна
восточная гемма с рисунком рыбы и надписью: "Иисус Христос, защити'".
На древних памятниках часто встречаются буквы A (альфа) и W (омега); согласно Откр 1:8, начальная и конечная буквы греческого алфавита являют Божественное достоинство Иисуса Христа, а нередкое соединение их с Его именем подчеркивает Его собезначальное бытие с Отцом, Его отношение к миру как Первоисточника всего и конечной цели всякого бытия.

Необходимо также упомянуть и такое своеобразное подтверждение, как
карикатурное изображение распятия, найденное в 1856 г. на развалинах палатинского дворца в Риме. На стене здания грубыми штрихами начерчен крест с прикрепленной к нему человеческой фигурой с ослиной головой. Около креста, по левую сторону, стоит человек с поднятой рукой, как бы собираясь положить на себя крестное знамение. Внизу стоит подпись: "Алексамен поклоняется Богу". Судя по небрежности рисунка и неправильности подписи (она сделана с ошибкой) можно думать, что все это изображение было начертано ire-умелой рукой и первым попавшимся под руку острым орудием, может быть, гвоздем. Так как эта стена принадлежала не к главному зданию, а к черным людским комнатам, то очень вероятно, что какой-нибудь римский служитель, один из пажей дворца, хотел в этой карикатуре осмеять своего товарища, христианина Алексамена, и представил его при отправлении религиозного культа. Подобным же, но намного более ранним свидетельством является
найденный в Помпеях (разрушенных в 79 г.) остракон (черепок) с изображением креста и словами: "надежда в Боге" - Здесь, хота и менее выражение, но вполне очевидно, что для ранних христиан Крест, спасение и Бог с самого начала неразрывно связывались мировоззренчески. В этом нет ничего удиви-тетьного ибо та же самая связь отражена и в Новом Завете (1 Кор 2:8; Евр 6:5-6; Флп 2:6-11; Ин 12:32-33; Еф 2:16; Тит 2:13; и др.).

Также не лишним будет привести еще одно косвенное свидетельство, хотя оно и не относятся напрямую к предмету нашего исследования:
в 1997 г. при раскопках Акрополя на горе Митридат было обнаружено подземное оборонительное сооружение, где в случае опасности могли укрыться защитники крепости. При расчистке стен перед археологами предстал лик Христа, высеченный на камне. Историки полагают, что эта своеобразная икона была изготовлена в середине первого или в начале второго века по Р. X..
http://www.pravoslavie-********/istor.htm

[Гумеров Эмиль]

Yelka

Но не нужно забывать, что догматическая сфера православия находится в неизменяемом состоянии со времени последнего Вселенского Собора. Полтора тысячелетия действует негласный мораторий на развитие догматики.

В этом-то и прелесть православия, что никакой извращенный ум (говорю безотносительно к к.-л. личности) не сможет эту догматику поколебать. Основы христианского учения уже сформированы, его можно лишь испортить, но никак не улучшить

[Гумеров Эмиль]

Drunker
Первохристианское искусство

[Владимир Ростовцев]

WWWar
Крест из Помпеи (79 г.):

http://www.newchrono.ru/frame1/Documents/pomp.jpg

Иконы из римских катакомб:

Добрый Пастырь
Святые
Крещение
Тайная вечеря

http://christianforums.com/showthread.php?p=8985439#post8985439

Благодарю, брат, весьма интересно.
Но, эти изображения с большой натяжкой можно назвать иконами...
Таких "икон" сейчас предостаточно в иллюстрированных христианских книгах для детей

[test]

... Полтора тысячелетия действует негласный мораторий на развитие догматики.

.
Я где-то читал (или сам додумался), что - догматика - это всего лишь фиксация в слове Истины. И в принцмпе она не нужна. Напр. в 1-м веке догматика была "не развита"...
А смысл и гл.цель догматики - оградить Истину от ложного толкования. Появляется ересь - тогда и формулируется четко определенное положение об Истине. Другого смысла нет.
Так что не "МОРАТОРИЙ НЕГЛАСНЫЙ", а просто враги не смогли выдумыть с тех пор ни одной новой ереси. Все новые ереси - модификации старых... А богопознание - не в изучении догматики, а в богообщении...

[Гумеров Эмиль]

Благодарю, брат, весьма интересно.
Но, эти изображения с большой натяжкой можно назвать иконами...

А чем же их тогда можно назвать? Это и есть самые настоящие иконы, только иконография тогда еще не обрела канонические формы, но свою стилистику уже имела (см. статью о христианском искусстве выше)

[Дмитрий Резник]

Если Бог не рождается и не становится человеком,то не может быть и спасения человека,освящения,обожения его.

Недоказуемое утверждение.

Дмитрий,иудаизм-это корни христианства,поэтому считая учение о Шхине,как откровении Божием,Его Славе и Премудрости,с помощью которой Он творил мир, не имеющим отношение к христианству,Вы отсекаете корни христианства.

Я не говорил, что учение о шхине противоречит христианству. Я говорил, что отождествление Шхины с Марией противоречит христианству.

Шхина иудаизма-это божественная София христианства.Это Любовь божия к Себе,неотделимая от Него,это предмет и содержание Его любви.
Поэтому Она личность,а не просто божественная энергия.София-это Премудрость Божия,которую Господь имел в начале путей своих.(Притч.Сол.8,22-30)
В православии София почитается,более того, Божия Матерь именуется Софией и Церковью.Это выражается и в иконографии.Знаменитая икона Одигитрия,Путеводительница,изображает Марию-Софию-посредницу между Отцом и Сыном,путь от Творца к твари и наоборот.

Ну так это неправильно, только и всего.

[Orly]

Дмитрий,иными словами,Ваша последняя фраза звучит как "этого не может быть,потому что этого не может быть никогда".

Я думала,что как иудей Вы немного глубже разбираетесь в учении о Шхине.
То,что это женское начало в Боге,Вы,конечно,знаете.Может быть,Вы даже слышали,что евреи при исполнении какой-нибудь заповеди произносят:"Во имя единства Всесвятого да будет Он благословен и Шхины Его."
Потому что,согласно кабале,после падения Адама Шхина последовала за Своим творением в изгнание.И это был один из этапов изгнания Шхины.
Шхина,как женское начало Бога,как Его Премудрость,с помощью которой Творец в любви создавал мир,словно мать,последовала в изгнание за своим ребенком.В руках человека,таким образом,подняться из мира изгнания и содействовать тем самым восстановлению единства Всесвятого и Его Шхины,Царя и Царицы.Об этом Песня Песней и на это указывает столь часто повторяющееся в Новом Завете выражение "брак Агнца".

Очень прошу,не закидывайте меня камнями,читающие это,но далекие от иудаизма и кабалы!И пусть не кажется ,что я профанизирую сокровенное,облекая его в человеческие рамки.

Присутствие Божие,Его Шхина,была с народом Израиля,когда он бродил 40 лет по пустыне,и осеняла его облаком.Когда был построен Храм в Иерусалиме,он сделался пристанищем Шхины.Через много евреи уклонились от божественных путей настолько,что Храм был разрушен.

Вместе с боговоплощением в Иисусе Христе Шхина,София,Премудрость Божия тоже приняла на себя ограничивающую человеческую природу,смиренно умалив,скрыв свою божественную сущность,свое софийное могущество.

А вот в Откровении Иоанна София-Мария уже выступает во всей своей Славе в образе жены,облеченной в солнце и победившей дракона.

Гумеров Эмиль,
в учебниках по догматическому богословию София,возможно,и не отождествляется с Девой Марией.Но литургически софийное достоинство Богородицы проявляется в использовании в чтениях на богородичные праздники тропарей и икосов в которых есть такие слова:
Храм себе созда в пречестнем чреве Девы Марии и ту Софию именова,премудрость Божия,еже есть девственных душа.
или:
Велия и неизреченныя премудрости Божия сило,Софие преименитая,пречестный храме огнезрачный престола Христа Бога нашего:тя бо вселися неизреченно Слово Божие и плоть бысть и яко чадолюбивая и милосердная Царица призри на люди твоя.