Богородица

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольгерт
    Ветеран

    • 24 September 2000
    • 18313

    #421
    Итак подведу краткие итоги, почему Мария не может быть Царицей небесной , т.е. выше всякой твари, по ПИсанию.
    1) Потому что самые главными были мужчины, а из творения ключи Царства были вруче-ны Именно им, и воссядут на престолах и будут царями именно они, а о Марии этого не сказано
    2. Христос одернул тех, кто называл Марию Матерью Господа, что не только она матерь Ему. В Писании нет ни одного намека, что она будет выше всякой плоти.
    3. Слово "облагодатствовал" (глагольная форма от благодать eharitosen), является уни-кальным словом и употребляется два раз а во всем Писании: к Марии и членам Тела Христова. При этом к ним же употреблено максимальное кол-во эпитетов "непорочными, безупречными, невинными" и т.д., т.е. даже более чем к Марии.
    4. О душевных страданиях во время Креста Христа Марии нигде не сказано. Более того сказано, что Меч пройдет ей душу, чтобы открылись и ее в том числе помышления серд-ца. А судя по ее вопросам "что ТЫ тут делаешь" к младенцу Христу , ее недоумению можно понять, что о Миссии Христа она уз-нала и поверила лишь потом.
    5. ПО воскресении явился не ей первой, а если бы она была бы Царицей, то это было бы самым логич-ным.
    6. Нигде также в Писании не сказано, что она вознеслась при жизни это апокрифиче-ское предание, никак не подтвержденное Словом, ни намеком в Слове. И мимо Такого События Апостолы не про-шили мимо никогда, тем более , если бы речь шла о втором ли-це после Христа. Вобщем культ "бого-родицы" взят из предания , которое не только не подтвержден в Слове , а в принципе им может быть опровергнут.
    7. МАрия не имела права голоса на собраниях, т.к. "Жены в ваших церквах да молчат".
    "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

    Комментарий

    • Orly
      Ветеран

      • 01 November 2003
      • 10371

      #422
      Сообщение от Ольгерт
      Итак подведу краткие итоги, почему Мария не может быть Царицей небесной , т.е. выше всякой твари, по ПИсанию.
      1) Потому что самые главными были мужчины, а из творения ключи Царства были вруче-ны Именно им, и воссядут на престолах и будут царями именно они, а о Марии этого не сказано
      Человек человеку-радость.

      Комментарий

      • test
        Ветеран

        • 15 December 2003
        • 4658

        #423
        Сообщение от Ольгерт
        А кому по Вашему явился первым Христос по воскресении и ПОЧЕМУ?
        МАрии МАгдалине. ПОчему? ВОзможно, потому что та заслужила это. Впрочем я честно сказать не знаю, что это дает , ну явился первой, ну и что? Что быть царицей над всеми?
        Мы же договорились, что Писание боговдохновенно...
        Вот и скажите, что же нам дает то, что там написано...
        Почему первой явился Марие Магдалине, и об этом еще было зачем-то сказано?
        Почему например не ап. Петру?
        Неверующие не могут опровергнуть веры. А верующие могут не живя по своей вере

        Комментарий

        • Drunker
          ☮☮☮☮☮☮☮

          • 31 January 2004
          • 10264

          #424
          Сообщение от Ольгерт
          Потому что самые главными были мужчины, а из творения ключи Царства были вруче-ны Именно им, и воссядут на престолах и будут царями именно они, а о Марии этого не сказано.
          По поводу разделения на мужчин и женщин сам Христос говорил
          "Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах." (Марка, глава 12:25)

          Сообщение от Ольгерт
          В Писании нет ни одного намека, что она будет выше всякой плоти.
          Намёки были - "благословенна Ты между женами", "сотворил Мне величие Сильный". Только, как любые намеки, каждый их понимет по-своему.

          Сообщение от Ольгерт
          О душевных страданиях во время Креста Христа Марии нигде не сказано. Более того сказано, что Меч пройдет ей душу, чтобы открылись и ее в том числе помышления серд-ца. А судя по ее вопросам "что ТЫ тут делаешь" к младенцу Христу , ее недоумению можно понять, что о Миссии Христа она уз-нала и поверила лишь потом.
          Если у Вас есть дети, то думаю Вам не надо объяснять что даже если об этом нигде не написано то Вы их всё-равно любите. Правда мужчинам наверно трудно понять боль матери, видящей смерть своего ребенка. О миссии Его Мария узнала ещё до Его рождения от Ангела, но не знала точно что и как произойдет и относилась к Иисусу в первую очередь как к своему ребенку. Иосиф и Мария действительно "не поняли сказанных Им слов", но "Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем".

          Комментарий

          • Drunker
            ☮☮☮☮☮☮☮

            • 31 January 2004
            • 10264

            #425
            Христос одернул тех, кто называл Марию Матерью Господа, что не только она матерь Ему.
            "Он ублажает тех, которые соблюдают слово Божие, впрочем, отнюдь не с тем, чтобы Мать Свою лишить ублажения, но с тем, чтобы показать, что и Она не получила бы никакой пользы от того, что Его родила и питала сосцами, если бы не имела всех прочих добродетелей. Говорит это вместе и потому, что сказанное идет ко времени. Поелику завидующие Ему и не слушающие слов Его поносили слушающих, то Он вопреки им особенно ублажает слушающих."

            Комментарий

            • Ольгерт
              Ветеран

              • 24 September 2000
              • 18313

              #426
              Привет Дранкер и ТЕст!
              Почему первой явился Марие Магдалине, и об этом еще было зачем-то сказано? Почему например не ап. Петру?
              Я думаю, как раз, чтобы мы не строили подобных теорий, о том, что Мария первая во всем.

              По поводу разделения на мужчин и женщин сам Христос говорил "Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах." (Марка, глава 12:25)
              Еще один аргумент против главенства Марии. Однако текст не опровергает, что кто-то в вос-кресении будет все-таки выше Марии. Более того другие места покажут, что в "воскресении" разность славы сохраняется. Тот, кто именовался при жизни СТОЛПОМ не потеряет этого вечности. И тот, кто в миссионерстве потрудился более даже других Апостолов тем более получит соответствующую славу.

              Намёки были - "благословенна Ты между женами", "сотворил Мне величие Сильный". Только, как любые намеки, каждый их понимет по-своему.
              Величие в рамках того, что мы видели при жизни. Ве-личие это ограничено величием среди жен максимум. Как и текст нам говорит.

              [q]Если у Вас есть дети, то думаю Вам не надо объяснять что даже если об этом нигде не написано то Вы их всё-равно любите.
              О миссии Его Мария узнала ещё до Его рождения от Ангела, но не знала точно что и как произойдет и относилась к Иисусу в первую очередь как к своему ребенку
              Это говорит о том, что она знала Мис-сию, но не знала, что Христос это Великий Ггосподь и Бог.

              но "Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем".
              Ну что ж это неплохо. Не факт, что кроме нее никто это не делал.

              чтобы Мать Свою лишить ублажения, но с тем, чтобы показать, что и Она не получила бы никакой пользы от того, что Его родила и питала сосцами, если бы не имела всех прочих добродетелей
              Кото-рые становятся здесь в этом контексте "опровергнутыми поелику, в связи с тем, что Матерь либо мешала Ему, либо хотела чтобы ей дали особое место в предлежании. Своими словами Христос показал, что вся-кий равен, и что ее величие не отменит Величие возможных проповеников слова и мужей- Учеников, ко-торые как известно нужны для распространения благой вести и пасторской миссии, чего естественно Ма-рия не имела в полной мере и некотором смысле и не имела вовсе..
              "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

              Комментарий

              • Drunker
                ☮☮☮☮☮☮☮

                • 31 January 2004
                • 10264

                #427
                Ольгерт, вот Вы всё на Писание опираетесь. В Писании нигде Христос не сказал прямо "Я - Бог". Кроме того он до определенного времени и людям и бесам запрещал говорить что он Сын Божий. Всё должно открыться в своё время. По такой же причине он не превозносил свою мать, чтобы люди не стали поклоняться ей вместо Бога при её земной жизни и чтобы она сама не впала в искушение от славы. В Преданиях говорится о её великом смирении, так что она даже запретила (вы наверно скажете что она как женщина не имела права приказывать , тогда - просила) апостолам много упоминать её в Писаниях.

                "Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его." (Деяния, глава 1:14)

                В деяниях она упоминается в начале а потом всё что ли? Братья которые его не признавали по Писанию стали апостолами, в частности Иаков, а мать получается отошла от христиан? Конечно нет, протестанты верят что она была христианкой, но почему же тогда о ней так мало написано в Библии?

                Согласитесь что логично чтобы люди относились к ней в то время по-особенному, всё-таки Матерь Господа. Ведь не все сразу получили полное знание чтобы понять что это неважно (важно что она исполняла Слово Божие), люди должны были проявлять какой-то интерес к ней. Но об этом Библия молчит.

                Так что скажу Вашими словами - если бы это было важно, то в Библии был бы точный запрет на почитание Богородицы.

                Но самым лучшим почитанием Богородицы является слушание и выполнение слов Её Сына и Её Господа Иисуса Христа.

                Комментарий

                • Ольгерт
                  Ветеран

                  • 24 September 2000
                  • 18313

                  #428
                  Привет Дранкер!
                  В Писании нигде Христос не сказал прямо "Я - Бог"
                  Поотому что Это было время уничижения Его славы. Слава , которая у Него была до сотворения мира только в первосвященнической молитве открывается впервые за время служения на земле.

                  запрещал говорить что он Сын Божий.
                  Более того в Нагорной проповеди и в остальных тоже при жизни ни разу не упомянут "крест Голгофы" и смерть Христа на нем.

                  он не превозносил свою мать, чтобы люди не стали поклоняться ей вместо Бога при её земной жизни и чтобы она сама не впала в искушение от славы.
                  Это странное предположение.

                  так что она даже запретила апостолам много упоминать её в Писаниях
                  Такое ей не пришло в го-лову. Она должна была пройти смиренно поприще, хотя и не всегда это у нее получалось, как мы видели только что.

                  а мать получается отошла от христиан?
                  Можно и не отойти, просто занимать свое данное ей Богом место. И оно не выше всякой твари отнюдь.
                  но почему же тогда о ней так мало написано в Библии?х
                  Потому что наверное для этого есть апокрифы Шутка. НЕ знаю почему о ней мало сказано, виимо потому что она не выше всякой твари это точно.
                  А вот про 12 престолах сказано о Апостолах и том, что на их откровениях построен ЛОГОС. Мария тут не при чем.

                  по- особенному, всё-таки Матерь Господа.
                  НУ и что что Матерь! Адам с Давидом тогда были отца-ми, дедушками. Тем не менее от вхождения в родословную не были вознесены. В главной вещи В.З. ро-дословной Христа кстати Бог безразличен насчет происхождения женщин. Туда могла войти даже Хана-неянка. А вот насчет мужской линии наоборот. Провинившийся царь просто вычеркивался и на его ме-сто ставился другой через усыновление. Так было с Иехонией, когда Салафииль (сын Иехонии см. Мф.1: 12) был Законным образом назван сыном Нирия (в Луке), т.е. был усыновлен другой семьей и другой веткой.

                  о это неважно (важно что она исполняла Слово Божие)
                  Кроме нее много , кто исполняли и потому законным правом моги именоваться матерями Христа и братьями одновременно.
                  Так что скажу Вашими словами - если бы это было важно, то в Библии был бы точный запрет на почитание Богородицы.
                  Это довольно таки просто решается. НЕ сотвори себе кумира отсекает вооб-ще какое либо почитание, кроме упоминания слов и дел наставников. Другого в Библии не дано. А спи-ритизм и обращение к мертвым запрещен вовсе.
                  "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                  Комментарий

                  • test
                    Ветеран

                    • 15 December 2003
                    • 4658

                    #429
                    Сообщение от Ольгерт
                    Привет Дранкер и ТЕст!
                    Почему первой явился Марие Магдалине, и об этом еще было зачем-то сказано? Почему например не ап. Петру?
                    Я думаю, как раз, чтобы мы не строили подобных теорий, о том, что Мария первая во всем.
                    Ольгерт! Я Вас спрашивал конкретно об этом отрывке... Почему сказано - Магдалине, а не ап. Петру (или другим апостолам)? О Богородице пока речи не было...

                    Это Вам ДС открыл такое толкование: "чтобы мы не строили подобных теорий"? Или это Ваше собственное рассуждение?
                    Неверующие не могут опровергнуть веры. А верующие могут не живя по своей вере

                    Комментарий

                    • abel11
                      Участник

                      • 30 November 2004
                      • 230

                      #430
                      Если кто нибудь нашёл слово богородица в Библии ----> отзовись!
                      С любовью ко всем братьям и сёстрам во Христе.

                      Комментарий

                      • test
                        Ветеран

                        • 15 December 2003
                        • 4658

                        #431
                        Сообщение от abel11
                        Если кто нибудь нашёл слово богородица в Библии ----> отзовись!
                        Если кто нибудь нашёл слово троица в Библии ----> отзовись (за компанию)!
                        Неверующие не могут опровергнуть веры. А верующие могут не живя по своей вере

                        Комментарий

                        • abel11
                          Участник

                          • 30 November 2004
                          • 230

                          #432
                          Сообщение от test
                          Если кто нибудь нашёл слово троица в Библии ----> отзовись (за компанию)!
                          Если ни кто не отзовётся всё это можно считать человеческими иллюзиями.
                          Аминь.
                          С любовью ко всем братьям и сёстрам во Христе.

                          Комментарий

                          • test
                            Ветеран

                            • 15 December 2003
                            • 4658

                            #433
                            Сообщение от abel11
                            Если ни кто не отзовётся всё это можно считать человеческими иллюзиями.
                            Аминь.
                            Почему же?
                            Оснований так считать - нет. Напр. даже в Писании нет такого критерия...
                            Я так например считаю, что "Мать Господа моего" и "Богородица" - синонимы...
                            И в Троицу верю - не по своим человеческим рассуждениям ("иллюзиям"), а веруя Церкви Христовой и тому обетованию, которое дано Ей...
                            Неверующие не могут опровергнуть веры. А верующие могут не живя по своей вере

                            Комментарий

                            • paveletsky
                              the млянин

                              • 20 May 2002
                              • 4533

                              #434
                              Докладаю: таких слов там нет. Отсюда вывод - будьте осторожней с выводами.
                              мой ЖЖ
                              http://paveletsky.livejournal.com/

                              Комментарий

                              • abel11
                                Участник

                                • 30 November 2004
                                • 230

                                #435
                                Сообщение от test
                                Почему же?
                                Оснований так считать - нет. Напр. даже в Писании нет такого критерия...
                                Я так например считаю, что "Мать Господа моего" и "Богородица" - синонимы...
                                И в Троицу верю - не по своим человеческим рассуждениям ("иллюзиям"), а веруя Церкви Христовой и тому обетованию, которое дано Ей...
                                Можно просто обратиться ко всем главам Библии начиная с "Деяния".
                                Обетований сих там нет. А это и были истоки истинной Церкви Христовой.
                                Хоть и крещён в православии, это не даёт мне никакого основания, полагаться 100%-но на предания. Одни предания верны, другие суть иллюзия.
                                С любовью ко всем братьям и сёстрам во Христе.

                                Комментарий

                                Обработка...