лже духи

[Sewenstar]

Ты переписал всё что говорил ранее.Это понятно и так.У меня был вопрос "почему дома можно это делать?"Если не понимаешь,подожду,что ответишь Семёнову Алексею.Благословений.

Дома тебя не видит Брат немощный, которому ты можешь быть соблазном.

О! если б прихожане ПЦ и КЦ имели лишь только дома иконы - лишь у тех кто этого хочет !
Еслиб не делали В СОБРАНИИ того что соблазняет тех же протестантов!

Да разве б был раскол?!

[Сергей из Керчи]

Мы наверно глубоко забыли, что в человеке главное(царь) не мозг, через надмение которого мы хотим всё постичь, а дух человеческий. Думаю, что для личных отношений с Богом, Духообщение - главное. А мозг, рассуждение и вразумление души, после. Ибо не через мозг имеем чистейшее и прямое наставление, но от Духа и через дух, посредством совести. Так думаю.

но идет все же обновление ума и осознания и если Вы удалите наличие разума, чем будете осознавать духовное, не даром ведь говорится о повреждении ума и совесть наша обучаема все же через заповеди, а не от природы, потому, что совесть это принадлежность к минталетету на территории проживания, для мусульман понятие о совести явно отлична от христианской совести.

Не хочу устранять ум. Хочу понимать приоритет духа. И связь через совесть не такая уж субъективная. Конечно, если хотим, делаем её субъективной, разной. Но совесть, речь именно о совести, во всех говорит одно. Разум искажает и извращает этот голос. Часто выдаёт похоть плоти за голос совести. Чем человек красит чёрное? Белым, совестью. Точнее её видом, подделкой. Как и чёрный ангел является в виде белого. И здесь я очень сомневаюсь в своих способностях распознания. Распознание это дар, а не внутренний орган. По этому предпочитаю не спешить с выводами своего мозга. А и то, что сей мозг пытается подкрасится под вдохновение, тоже бывает.


Да вразумит нас всех Господь Бог.

[Дар]

Дома тебя не видит Брат немощный,

которому ты можешь быть соблазном.

Так можно договориться до того,что дома можно согрешать.Надо всё делать,как для Бога ВСЕГДА и ВЕЗДЕ.Свободный и познавший истину-НЕ СОБЛАЗНЯЕТСЯ,а всех соблазнившихся ведёт к Господу по пути истины.(имхо)

[koan]

Сергей из Керчи

Не хочу устранять ум. Хочу понимать приоритет духа.

но приоритета духа нет, а есть синергия с духом, как одно целое
.

И здесь я очень сомневаюсь в своих способностях распознания. Распознание это дар, а не внутренний орган. По этому предпочитаю не спешить с выводами своего мозга.

Вы боитесь доверять своему уму, а что у вас есть кроме вашего мозга и ваших ощущений? это очень удобный прием врага не дать человеку верить своему чувству, анализу, логике, а все сместить в приоритет духа, которого он еще не знает и не умеет различать.
и кому вы себя в таком осознании отдаете?

[Sewenstar]

Так можно договориться до того,что дома можно согрешать.Надо всё делать,как для Бога ВСЕГДА и ВЕЗДЕ.Свободный и познавший истину-НЕ СОБЛАЗНЯЕТСЯ,а всех соблазнившихся ведёт к Господу по пути истины.(имхо)

Если начать извращать Истину то много до чего можно договориться. Речь идет о СОБЛАЗНАХ в вере в различных собраниях и о разделениях из за каких то РИТУАЛЬНЫХ заморочек.
А о согрешениях я не говорил.

Я против того что разделяет.

[Дар]

Если начать извращать Истину то много до чего можно договориться. Речь идет о СОБЛАЗНАХ в вере в различных собраниях и о разделениях из за каких то РИТУАЛЬНЫХ заморочек.
А о согрешениях я не говорил.

Я против того что разделяет.

Я понимаю о чём ты.Просто и человек разделившийся сам в себе(думающий,что дома его ближний не видит)-не устоит."10:20 Даже и в мыслях твоих не злословь царя, и в спальной комнате твоей не злословь богатого; потому что птица небесная может перенести слово [твое], и крылатая--пересказать речь [твою]."

[Sewenstar]

Что в Вашем ЧАСТНОМ понимании - благопристойно и чинно?Если видеть только фрагменты собраний верующих, то конечно не знающий подумает что угодно. Пример тому -

А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
Деян 2.13


И видимо это говорили не язычники, а люди с многовековым религиозным наследием. Просто Дух проявлял себя иначе чем они привыкли. То есть, внешнее мнение должно учитываться, о чём думаю пишет Павел. Но оно не должно быть определяющим. Собрания верующих не совсем для того, чтобы быть полностью понятны язычникам. Я не о крайностях.

Согласен. Именно поэтому, -если нет толкователя - то говрящие на языках непонятных - пусть молчат в собрании на сцене.
Молящиеся перед иконами - молятся дома, или проводят экзамены и инструктаж о "образАх и Первообразе" НА ВХОДЕ в приход.

Трясущиеся "пророчицы" с НЕПОКРЫТОЙ головой, пусть сидят в креслах, а не летят на сцену.

По моему это другая крайность. Благопристойно и чинно, совсем не значит быть во всём понятным неверующим(потенциально верующим). Эти "уходы в народ", угождения душевному, порой плохо заканчиваются.

А кто сказал что непонятные языки это супер-Духовно?

А если кто из неверующих прочтёт о иных языках, и соблазнится - "У них такого нет. Это не церковь.". Как можно всем угодить?.

Ну вот для таких, - пусть один из братьев встретится и продемонстрирует как он молится.
А возводить глоссалию в какой то верхний ранг Духовности - это не мудро, так как это самый начальный из даров.

Павел вовсе не запрещает говорить на ином языке. Он упорядочивает, а не запрещает. К примеру, совсем не обязательно чтобы личную молитву на ином языке кто-то мог понять. Так думаю.

Да. Но не вводя в соблазн других.
Личные молитвы - хорошо в тайной тихой комнате..

[Сергей из Керчи]

разделяющие нас догмы не появились бы если бы мы могли четко сказать да или нет,

Может трезвее заключить, что мы не можем так чётко видеть "да" или "нет"?.

как Вы считаете, были ли у вас моменты заблуждения в чем то? и если были, то по осознанию этого заблуждения и освободившись от лишнего хлама, не чувствовали ли Вы себя свободным и облегченным от ноши? отрезвление даст мне освобождение и облегченный путь познания.

Если Вы хотите уйти, или не хотите присоединятся к Пятидесятникам, просто уйдите или не присоединяйтесь. Совсем не обязательно обличить их в бесовщине, удобно устроив свою душу.

Я не стану чище, и ни обрету праведного пути, если унижу кого-то его "святыней". Не хочу брать неясного, ни беру. Любить людей с неясностями это мне не помешает.

истина вас сделает свободным!

Чего хотим, того добьёмся. Но будет ли это истина?.

хочу быть свободной!

Будете, если оставите в себе свободу для других.

и могу спросить почему Вам это не важно?

Я выбрал не говорить на ином языке, но говорящие так, мне братья. Ведь не это определяет Церковь. Вот -

кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра,
Мф 12.47

пока только учусь любить.

И я пытаюсь.


Да поможет нам Бог. Слава Богу!

[Sewenstar]

Я понимаю о чём ты.Просто и человек разделившийся сам в себе(думающий,что дома его ближний не видит)-не устоит."10:20 Даже и в мыслях твоих не злословь царя, и в спальной комнате твоей не злословь богатого; потому что птица небесная может перенести слово [твое], и крылатая--пересказать речь [твою]."

Да, пожалуй с домашними - это самое сложное.
Достаточно вспомнить Иисуса - как Его же братья и родственники не верили Ему....

....но я все же имел ввиду - уединение. Да и с домашними, если они "в теме" - прощще обьснится, что и как. В отличии от случайных захожан в собрание.

[Сергей из Керчи]

упор делается на любовь=как образ жизни, как закон жизни, как смысл жизни! а церкви все в кювет второстепенного сталкивают (тазики, елена уайт, и другое)

Есть и такое. Однако есть люди которым в церкви спасаться способнее. Люди разные.

[koan]

Если Вы хотите уйти, или не хотите присоединятся к Пятидесятникам, просто уйдите или не присоединяйтесь. Совсем не обязательно обличить их в бесовщине, удобно устроив свою душу.

Вы упорно не хотите увидеть, что я говорю о лже духах и при чем тут пятидесятники? и при чем тут устройство моей души по удобнее? наоборот мне очень даже проблематично об этом говорить не имея полной меры понимания и видения
что мешает вам разделить истину от лжи входя к пятидесятникам или оставаясь вне?

[Дар]

[QUOTE=Сергей из Керчи;3313224]

Если Вы хотите уйти, или не хотите присоединятся к Пятидесятникам, просто уйдите или не присоединяйтесь. Совсем не обязательно обличить их в бесовщине, удобно устроив свою душу

Но пытаться понять-это наша (можно сказать) обязаность.

Я не стану чище, и ни обрету праведного пути, если унижу кого-то его "святыней". Не хочу брать неясного, ни беру. Любить людей с неясностями это мне не помешает.Чего хотим, того добьёмся. Но будет ли это истина?.

Но тогда это широкие врата,а время мало остаётся.
.

[Сергей из Керчи]

но приоритета духа нет, а есть синергия с духом, как одно целое

Есть заповедь первая, есть вторая. Синергия наблюдается, но это не устраняет приоритета. Дух творит себе формы.

Вы боитесь доверять своему уму, а что у вас есть кроме вашего мозга и ваших ощущений? это очень удобный прием врага не дать человеку верить своему чувству, анализу, логике, а все сместить в приоритет духа, которого он еще не знает и не умеет различать.

Вы правы. Не знает и ни умеет, сам. Наедине с мозгом, действительно ничего не можем. Но в Единодушии, можем всё. Отчего Единодушие с Богом? От исполнения открытых Им заповедей. Не только, и ни сколько через ум и Писание открытых, сколько через дух человеческий. Ибо только через эту Единодушную связь способны понимать и Писание. Острота зрения - исполнение заповедей. Видение, через исполнение. Думаю, Господь всегда умножит силы старающегося. И мозг здесь в помощь, как послушный инструмент, не иначе.

и кому вы себя в таком осознании отдаете?

Тому кто стучится через дух и рассудок. Первое подтверждает второе. Синергия - единство, но не обязательно равенство. Плоть, должна служить духу. Вопрос приоритета.


Спасает Бог.

[Сергей из Керчи]

возводить глоссалию в какой то верхний ранг Духовности - это не мудро,

Так. Порой это крайняя общинная ревность. По моему, по себе.

Да. Но не вводя в соблазн других.
Личные молитвы - хорошо в тайной тихой комнате..

Всё непросто. Угодив одним, усложним другим. Должна быть и разумная свобода личных решений и выбора.

В конце концов не вижу ничего страшного, если один приход разделится по убеждениям на два. Внешняя целость в жертву спокойному вероучению, не так важна. Так думаю.

[koan]

Есть заповедь первая, есть вторая. Синергия наблюдается, но это не устраняет приоритета. Дух творит себе формы.

Вы правы. Не знает и ни умеет, сам. Наедине с мозгом, действительно ничего не можем. Но в Единодушии, можем всё. Отчего Единодушие с Богом? От исполнения открытых Им заповедей. Не только, и ни сколько через ум и Писание открытых, сколько через дух человеческий. Ибо только через эту Единодушную связь способны понимать и Писание. Острота зрения - исполнение заповедей. Видение, через исполнение. Думаю, Господь всегда умножит силы старающегося. И мозг здесь в помощь, как послушный инструмент, не иначе.

Тому кто стучится через дух и рассудок. Первое подтверждает второе. Синергия - единство, но не обязательно равенство. Плоть, должна служить духу. Вопрос приоритета.

согласна! но хочиться добавить, но оставлю на завтра, мне надо уходить