лже духи

[alxnis]

А у Вас получилось избавиться от этого духа? он как нибудь в последствии проявлял свое присутствие?

Получилось, но влияние этого духа длилось еще довольно длительное время. Избавиться от этого духа мне получилось через смерть "своего Я". Распят со Христом в этом тайна освобождения от оков греха и от влияния лжедухов. В Библии ясно сказано что все, крестившиеся во Христа, погреблись с Ним крещением в смерть. Посредством крещения в смерть мы, так сказать, погреблись вместе с Ним, т.е. опустились вместе с Ним в могилу Его, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни (Рим. 6:4). Заметил что сегодняшние харизматические "дары", обычно, действуют имено на душевную или чувственную жизнь верующих, кто не научился различать между душой и духом. И в таких церквях совсем неговорится о Кресте, а имено акцент только в "силу", дары, преуспевание, современую музыку и т.д... Проблема, что такая церковь является не только чувственной, но называет душевное духовным. Очень важно осознать, что ничто сверхъестественное не должно осознаваться чувствами, но духом.

[koan]

...но называет душевное духовным. Очень важно осознать, что ничто сверхъестественное не должно осознаваться чувствами, но духом.

это возможно словесно пояснить? как отличить душевное от духовного? и как это осозноваться духом?
иногда движения духа внутри меня несут за собой и чувства

[semon]

vual, имeющий духa имeет силу и власть, о кaком духe пoсeщaющeм вaс вы говоритe? вы нe видитe мужa и нe вeритe eму, только стрaх...

[Сергей из Керчи]

апостолы говорят навыком обучены к различению добра и зла, а раз навыком значит этому можно научиться

Глобально, навык различения добра и зла приобретается долголетним старанием и всяческим понуждением себя к исполнению заповедей. Этим путём человек становится человеком, учится правильно(праведно) любить. Но это всё и в общем. Это дело всей жизни, а не скорое утоление жажды. Скорого навыка не бывает. Жизни может не хватить.

Мы же говорим о даре различения иных языков, изъяснении оных. Наверно естественно, что о таком даре молится человек, который сам уже имеет дар иного языка, но желает иметь его не только для своей пользы, но и пользы своей церкви. Поэтому просит Бога о даре истолкования.

на сегодня это не крайность, а крайняя необходимость

Революционным путём или штурмом, в личных отношениях с Богом, то бишь религии, вряд ли что-то добьётесь. После покаяния

покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. Если это в вас есть и умножается,
то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
2Пет 1.5-8

спасает Бог, а царство Божие усилием берется

Дары даруются. Усилием, исполняются заповеди. И заповеди иметь иные языки или их различения, нет.

Хотел бы знать, почему, в какой связи Вас этот вопрос интересует.? Может на Вас давят, что если не имеете языка то и не Христов? Поясните пожалуйста.

[alxnis]

это возможно словесно пояснить? как отличить душевное от духовного? и как это осозноваться духом?
иногда движения духа внутри меня несут за собой и чувства

Я уверен, что ответ мы узнаем когда искрено ответим, что есть фундамент нашей жизни? Чувства или Слово Божие? - Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
И отличить несложно, потому что все виддно по плодам. А что производит враг? Обратите внимание на металлический звук голоса у некоторых (постояно говорят о небесных дарах, но жизнь утопает в мирской гордыне). В какое рабство приведен говорящий: он холоден, нерассудителен, не имеет силы, потому что там пришел враг и одержал победу. Все, что исходит свыше, от Святого Духа, освобождает, оживляет, умножает любовь и нежность, утончает совесть и увеличивает силу распознания добра и зла. Многие христиане так и не входят в полноту свободы детей Божиих,потому что неразрешают действовать силе Креста через Слово (которое и проникает до разделения души и духа).

[Наташа79]

----------------------------------------------------------

[Сергей из Керчи]

Наташа, не слишком ли много предубеждения и личного опыта Вы полагаете на приведённое различение от ума. Или мы просчитали Бога, что и как Он может доносить РАЗНЫМ людям?. Нельзя же судить по себе, своим соображениям и опыту. Для себя, своего личного опыта, согласен. Но рассудить так однозначно, и назвать что от дьявола, а что от Бога, опираясь исключительно на СВОЙ ум, не спешите.?

[injured Bunny]

ничего подобного я раньше не видела! Это что за церкви?

Еще увидите. Сначала всегда все тихо и мирно, а потом начинается «новая волна духа», «новое пробуждение», «поздний дождь» и пошло поехало.

[Avis]

Не знаю достойной трактовки приведённой ниже цитаты, со стороны тех, кто не принимает или хулит говорение на ином(не иностранном) языке. А порочить то, чего не имеем, это наша всеобщая болезнь.

... кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу;
потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
1Кор 14.2

зачем вырывать из контекста фразы...?

если читать главу с первого стиха то...

1.Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать
2.Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

говорит духом, а не языком...
у любящего сердца особый "язык" (вибрация гармонии с Богом и Его Творением)...

[Сергей из Керчи]

Не знаю достойной трактовки приведённой ниже цитаты, со стороны тех, кто не принимает или хулит говорение на ином(не иностранном) языке.

... кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу;
потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
1Кор 14.2

зачем вырывать из контекста фразы...?

если читать главу с первого стиха то...

1.Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать
2.Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

говорит духом, а не языком...
у любящего сердца особый "язык" (вибрация гармонии с Богом и Его Творением)...

Одно другого ничуть не опровергает. Пророчествовать лучше чем говорить иным языком, но такое говорение этим текстом не отрицается. О чём в теме и речь.

Если же Вы трактуете, что говорение иным языком это говорение не языком, а молча - духом человеческим, то как Вы это согласовываете с текстом всей 14 главы. В этой главе ясно видно, что иной язык это не молчание.

Иначе мы и пророчество можем почесть за молчаливый дар, ведь он тоже духовный. Как Вы думаете?

[Наташа79]

Наташа, не слишком ли много предубеждения и личного опыта Вы полагаете на приведённое различение от ума. Или мы просчитали Бога, что и как Он может доносить РАЗНЫМ людям?. Нельзя же судить по себе, своим соображениям и опыту. Для себя, своего личного опыта, согласен. Но рассудить так однозначно, и назвать что от дьявола, а что от Бога, опираясь исключительно на СВОЙ ум, не спешите.?

Сергей, я согласная что судить нельзя, каюсь, я не должна была вообще заходить по этим ссылкам и комментировать их, но не удержалась. Но я просто сказала что вижу, и никогда подобного раньше не видела, вот и все.

[Сергей из Керчи]

По ссылкам я не ходил. Имел ввиду Ваш личный опыт посещения зарубежной церкви. Признаюсь, что также имел крайние суждения при посещении и ортодоксальных, и новых Пятидесятнических церквей.

Что не воспринял нутром, ни переварил мозгом, рассудит Бог. Ведь лично для себя не обязательно делать всё, что делают единоверцы. Наверно главное -

кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
Мф 12.50


А прочего можно и не понимать. Не понимать, ни грех. Так думаю.


Да благословит нас всех Бог.

[Наташа79]

Сергей, по плодам узнаете их! Аминь? Разве Господь будет говорить что он дает контракт на миллион долларов одному человеку? А другая стоящая душа у которой нет куска хлеба что подумает о Господе? Господь в первую очередь если говорит слово, то говорит, в наставление, в назидание, в обличение с любовью, но не как не о материальных вещах! Ну если только душа эта не просила Господа дать ответ на какую ту нужду. И не будет Господь говорить, Я тому даю машину и квартиру, а другой нищий будет стоять и смотреть на того кто еще больше обогащается. Не верю что она пророчица от Бога, не верю и не принимаю ее пророчеств. Не всем пророчествам можно верить, но испытывать от Бога оно или нет. Это и говориться в Библии что духов пророческих еще нужно испытывать, пророческие ли это духи или духи вводящие народ в заблуждение. Так вот то служение куда я попала ( я пред сообщение отредоктировала но вы успели его прочесть) было что не на есть сборище сатанинское (пророчица, она же пастырь) потому что помышление их были только об одном - деньги, деньги и деньги - магия, бесы, изгнания.... не слово обличения, не слова в наставления, не слова о любви. Я верю что там были и есть души которые верят искренне в Господа, но Господь таковых выведет от туда.

[Sewenstar]

Откуда такой страх ходить по ссылкам.
"Пророчица" явно одержиама, ведь и бесы веруют и трепещат.

1Кор.14:23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

[Сергей из Керчи]

Сергей, по плодам узнаете их! Аминь? Разве Господь будет говорить что он дает контракт на миллион долларов одному человеку? А другая стоящая душа у которой нет куска хлеба что подумает о Господе?

Это наши человеческие рассуждения. Возможно Он видит иначе. Мы склонны судить по себе, своему опыту. А говорит ли Господь в одинаковой форме людям разных культур?. И Павел имел снисхождения к немощам слушающих -

для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных.
Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
1Кор 9.20

Господь в первую очередь если говорит слово, то говорит, в наставление, в назидание, в обличение с любовью, но не как не о материальных вещах! Ну если только душа эта не просила Господа дать ответ на какую ту нужду. И не будет Господь говорить, Я тому даю машину и квартиру, а другой нищий будет стоять и смотреть на того кто еще больше обогащается.

Есть желаемое, есть существующее. Вероятно Господь хотел-бы чтобы просили излечения духовного, но в реалиях мы больше просим поблажек на земле. Наверно по жестокосердию и получаем. Не плохое, нет. Но к плотскому и подход плотской. Раз через плоть скорее воспринимается. И в таких случаях один может потерять, а другой приобрести, тот же миллион или квартиру. Вряд ли мы можем просчитать эту "механику".

Я не призываю верить людям, но применять в суждениях о странном, презумпцию невиновности, согласно заповедей и плодов. А хорошо ли когда судья не лучше подсудимого по этим двум критериям?.

Не верю что она пророчица от Бога, не верю и не принимаю ее пророчеств. Не всем пророчествам можно верить, но испытывать от Бога оно или нет. Это и говориться в Библии что духов пророческих еще нужно испытывать, пророческие ли это духи или духи вводящие народ в заблуждение.

По моему, нормальное право - не принимать того, что вызывает сомнение. Ненужно только хулить того, что не вполне понятно.

Пример.
Мы, нынешние христиане, почему-то уверенны, что запросто узнали бы и приняли Иисуса таким, каким Он пришел
два тысячелетия назад. Наши мерки праведности и любвиобилия, которыми мы рисуем себе Спасителя, вполне могут похулить Христа реального, не выдуманного нами. Кто-то посчитает, что он не таков в одном. Кто-то, в другом. Ведь каждый рассуждает о Иисусе через муть той призмы греха, которую имеет. То есть, видит искаженный самостью образ и Бога, и Сына, и соответственно Писание. Наверно тоже видение у нас и о друг-друге. Неправильное(неправедное) видение.

Мои мысли -- не ваши мысли,
ни ваши пути -- пути Мои, говорит Господь.
Ис 55.8

Перефразирую - "если мы не на Его пути, то мысли наши - ложь.". Или помесь лжи. Не вижу большой разницы.

На основании такого анализа, соглашаюсь -

Не судите, ...
Мф 7.1

Так вот то служение куда я попала ( я пред сообщение отредоктировала но вы успели его прочесть) было что не на есть сборище сатанинское (пророчица, она же пастырь) потому что помышление их были только об одном - деньги, деньги и деньги - магия, бесы, изгнания.... не слово обличения, не слова в наставления, не слова о любви.

Что там было противозаконного? Того, что против заповеди?

Первые Христиане, вчерашние язычники, возможно тоже вели себя вызывающе по нашим меркам. А, что это - наши мерки?. В чём беззаконие? Давайте сестра, пропустим вами виденное через презумпцию невиновности Евангельского учения. И не от вершин святости взирая, а из собственных наших оврагов.

Я верю что там были и есть души которые верят искренне в Господа, но Господь таковых выведет от туда.

Если будут похожи на меня, то может и не уговорит