лже духи

[koan]

[QUOTE=Сергей из Керчи;3307666].

Почему Вам кажется невозможным, что человек с Божьей помощью может взнуздать свою обычно бестолковую и сварливую душу(я, самость), и уступить голос духу?

Бог не требует человеку бездумное уступление водительству Духу, он хочет доверия Духу и понимания духа, но ни как слепое подчинение

Мы наверно глубоко забыли, что в человеке главное(царь) не мозг, через надмение которого мы хотим всё постичь, а дух человеческий. Думаю, что для личных отношений с Богом, Духообщение - главное. А мозг, рассуждение и вразумление души, после. Ибо не через мозг имеем чистейшее и прямое наставление, но от Духа и через дух, посредством совести. Так думаю.

но идет все же обновление ума и осознания и если Вы удалите наличие разума, чем будете осознавать духовное, не даром ведь говорится о повреждении ума и совесть наша обучаема все же через заповеди, а не от природы, потому, что совесть это принадлежность к минталетету на территории проживания, для мусульман понятие о совести явно отлична от христианской совести.

[Дар]

Пусть дома у себя делают что хотят: хоть иконы с мощами, хоть языки блаблабланские, хоть трясуться, хоть смеются. Но не в собрании.
Это не я говорю - Павел.

Прошу поясни почему дома это можно делать,раз уж на Павла сослался,а не на себя.

[Сергей из Керчи]

Существует "да" или "нет" остальное от лукавого.

Извините, так рождаются разделяющие нас догмы.

Вы уверенны что можете безошибочно отделить белое от чёрного? Как Вам такое выражение - "Лучше не казнить, а помиловать тысячу приговоренных преступников, если знать, что среди них есть один невинно осужденный."

Не возлагайте на себя окончательное суждение о ином мире(человеке, духе). В этом риск осудить невиновного и вознести зло. Ведь то, в чём мы сами пребываем, мы всегда найдём возможность оправдать. Как правило за счёт невиновного, не такого как мы. Часто, за счёт Христа.

смысл слов "не нужно только хулить" не подходит к духовному, тут важно четкое не расплывчатое определение, и имея намерение определить по истине истину,

Если поставить перед собой цель - "Определить истину в этом квартале", то скорее всего ответ найдётся. И скорее всего это будет не истина, а желаемый нами, удобный или требуемый нам, ответ. Наверняка понимаете, что и для светского суда требуется объективность, не предвзятость и хладнокровие суждений. Если же изначально суд склонен осудить, то это не суд, а казнь.

а он нам все же объяснит, что это он, как любящий и назидающий,

Объяснить может и не Он. Другой "ангел света".

Рассудите, что тот или иной ответ Вам даст или отнимет, от плодов духа. Что Вас "возвысит", а что отрезвит. И всё же, почему Вас так интересует этот вопрос о языках? Что-то личное?

С Уважением.

[koan]

только это и говорю:
не каждому было дано понять слова апостолов.
об этом лучше Бога спросить-почему.наверное,не все были готовы принять Слово.

если ситуация в прошлом говорит, что не всем дано было понять, то как нам это сейчас применить к нам для пользы в сегодня?

[Сергей из Керчи]

если мы имеем намерение идти путем Христа и спотыкаясь в своей лжи все же пытаемся идти переделывая себя в меру своего осознания, то на основании такого анализа: Анализируйте и думайте! размышление не есть осуждение.

Согласен

[Семёнов Алексей]

1Кор.8:9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?

То есть свободный и познавший истину во Христе может и в капище быть и идоложертвенное есть и не преткнётся, а неофиту беда от увиденного, он посчитает брата предавшим веру или как понять, о чём тут ап. Павел толкует?

[koan]

[QUOTE=Сергей из Керчи;3313017]

Извините, так рождаются разделяющие нас догмы.

разделяющие нас догмы не появились бы если бы мы могли четко сказать да или нет, разделяющие догмы появились, что для кого то мытье ног в тазике, что и является мертвой догмой= оказалось важнее просто любви к ближнему.

Вы уверенны что можете безошибочно отделить белое от чёрного?

Не возлагайте на себя окончательное суждение о ином мире(человеке, духе). невиновного, не такого как мы. Часто, за счёт Христа.

все это пустые слова, но не в обиду Вам и не в спор с вами, а для обоюдного осознания

Если поставить перед собой цель - "Определить истину в этом квартале", то скорее всего ответ найдётся. И скорее всего это будет не истина, а желаемый нами, удобный или требуемый нам, ответ.

объективность, не предвзятость и хладнокровие суждений= разве кто то против со всеми этими доспехами определить наличие лже духа и кто в вас так упирается?

Рассудите, что тот или иной ответ Вам даст или отнимет, от плодов духа. Что Вас "возвысит", а что отрезвит. И всё же, почему Вас так интересует этот вопрос о языках? Что-то личное?

как Вы считаете, были ли у вас моменты заблуждения в чем то? и если были, то по осознанию этого заблуждения и освободившись от лишнего хлама, не чувствовали ли Вы себя свободным и облегченным от ноши? отрезвление даст мне освобождение и облегченный путь познания. истина вас сделает свободным!
а на вопрос, почему меня это так зажигает?, что то личное или нет?, я как другу могу сказать Вам, хочу быть свободной! разве это не личное? и могу спросить почему Вам это не важно?
и пожалуйста прошу Вас не воспринимайте мой разговор с Вами, как спор и противостояние. с любовью к вам=но пока только учусь любить.

[Sewenstar]

Прошу поясни почему дома это можно делать,раз уж на Павла сослался,а не на себя.

....сколько ж можно еще эту фразу переписывать?

ВОТ, НА ПРИМЕРЕ ПИЩИ:
8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
То есть ни в какой еде нет греха. Можем есть всё. Свободны в этом.

9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
Но эта наша свобода, может стать смертью души для немощных.

10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище(языческий храм для идолов)
, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
Здесь Павел говорит, знающий, что пища ему не вредит никак, и ни какого отношения ни к Богу ни к богам, ни вообще к чему бы то ни было мистическому, не имеет, равно как и иконы в ПЦ, - символы.
Он может запросто сидеть за столом в капище(где едят идоложертвенное), - ну или вот я например) буду пить вино с "сатанистами", или стоять перед иконой молясь Богу....

11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
А вот брат, видящий это, но не понимающий, будет есть ИМЕННО идоложертвенное, будет молиться ИМЕННО ИКОНЕ, а не Богу, будет грешить, потому что все происходит ПО ВЕРЕ НАШЕЙ, и что не повере - то грех

12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа. 13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.
И если я ему даю соблазн впасть в грех - то я согрешаю, лишь тем, ЧТО ВВОЖУ его в заблуждение. А не тем что сижу в капище, или молюсь перед иконой.

То же самое касается и языков и смеха и попов на мерседесах в золоте и навороченных часах на руке прочих неординарных явлений

Павел сделал разумный вывод:
если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.

А так же поступают ортодоксы из ПЦ и КЦ, ЕХВ, ЕХБ, и прочие современники?

[Дар]

....сколько ж можно еще эту фразу переписывать?

ВОТ, НА ПРИМЕРЕ ПИЩИ:
8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
То есть ни в какой еде нет греха. Можем есть всё. Свободны в этом.

9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
Но эта наша свобода, может стать смертью души для немощных.

10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище(языческий храм для идолов)
, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
Здесь Павел говорит, знающий, что пища ему не вредит никак, и ни какого отношения ни к Богу ни к богам, ни вообще к чему бы то ни было мистическому, не имеет, равно как и иконы в ПЦ, - символы.
Он может запросто сидеть за столом в капище(где едят идоложертвенное), - ну или вот я например) буду пить вино с "сатанистами", или стоять перед иконой молясь Богу....

11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
А вот брат, видящий это, но не понимающий, будет есть ИМЕННО идоложертвенное, будет молиться ИМЕННО ИКОНЕ, а не Богу, будет грешить, потому что все происходит ПО ВЕРЕ НАШЕЙ, и что не повере - то грех

12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа. 13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.
И если я ему даю соблазн впасть в грех - то я согрешаю, лишь тем, ЧТО ВВОЖУ его в заблуждение. А не тем что сижу в капище, или молюсь перед иконой.

То же самое касается и языков и смеха и попов на мерседесах в золоте и навороченных часах на руке прочих неординарных явлений

Ты переписал всё что говорил ранее.Это понятно и так.У меня был вопрос "почему дома можно это делать?"Если не понимаешь,подожду,что ответишь Семёнову Алексею.Благословений.

[koan]

Прошу поясни почему дома это можно делать,раз уж на Павла сослался,а не на себя.

это он немножко покапризничал, проявил свою беспомощность и недовольство тем что люди это делают и ни чего с этим не поделаешь и я так же капризничаю периодически, когда смотрю на внешнее, забывая о своем внутреннем.

[koan]

Ты переписал всё что говорил ранее.Это понятно и так.У меня был вопрос "почему дома можно это делать?"Если не понимаешь,подожду,что ответишь Семёнову Алексею.Благословений.

а интересно мне очень Ваша мысль

[Дар]

это он немножко покапризничал, проявил свою беспомощность и недовольство тем что люди это делают и ни чего с этим не поделаешь и я так же капризничаю периодически, когда смотрю на внешнее, забывая о своем внутреннем.

Посчитаем его дитём в вере?

[Сергей из Керчи]

Что в Вашем ЧАСТНОМ понимании - благопристойно и чинно?

Мне что повторить слова Павла еще раз? Хорошо:

1Кор.14:23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

Вот это благопристойно и чинно, - когда ЛЮБОЙ ВХОДЯЩИЙ(не важно, случайно прохожий или др) не мог ПОДУМАТЬ, что в собрании БЕСНУЮТСЯ.

Если видеть только фрагменты собраний верующих, то конечно не знающий подумает что угодно. Пример тому -

А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
Деян 2.13


И видимо это говорили не язычники, а люди с многовековым религиозным наследием. Просто Дух проявлял себя иначе чем они привыкли. То есть, внешнее мнение должно учитываться, о чём думаю пишет Павел. Но оно не должно быть определяющим. Собрания верующих не совсем для того, чтобы быть полностью понятны язычникам. Я не о крайностях.

НЕДОПУСТИМО ни при каких обстоятельствах, какими либо двояко понимаемыми действиями ВВОДИТЬ В СОБЛАЗН, потенциальных спасаемых.

По моему это другая крайность. Благопристойно и чинно, совсем не значит быть во всём понятным неверующим(потенциально верующим). Эти "уходы в народ", угождения душевному, порой плохо заканчиваются.

И для них Христос приходил... не имеем права:

1Кор.8:9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное? 11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос. 12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа. 13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.

А если кто из неверующих прочтёт о иных языках, и соблазнится - "У них такого нет. Это не церковь.". Как можно всем угодить?.

Пусть дома у себя делают что хотят: хоть иконы с мощами, хоть языки блаблабланские, хоть трясуться, хоть смеются. Но не в собрании.
Это не я говорю - Павел.

Павел вовсе не запрещает говорить на ином языке. Он упорядочивает, а не запрещает. К примеру, совсем не обязательно чтобы личную молитву на ином языке кто-то мог понять. Так думаю.

[Sewenstar]

То есть свободный и познавший истину во Христе может и в капище быть и идоложертвенное есть и не преткнётся, а неофиту беда от увиденного, он посчитает брата предавшим веру или как понять, о чём тут ап. Павел толкует?

Либо посчитает брата неверным, либо же сам преткнется - сядит с ними в капище и будет есть ИМЕННО как ИДОЛОЖЕРТВЕННОЕ - будет верить в это. По вере и будет дано ему. Значит будет грех.

Неплохой пример с иконами:
стоят двое перед иконостасом в приходе, один "молится первообразу", взирая на образа, а другой ИМЕННО к образам иконостаса обращается. Вот это и есть СОБЛАЗН.

[koan]

А если кто из неверующих прочтёт о иных языках, и соблазнится - "У них такого нет. Это не церковь.". Как можно всем угодить?.

упор делается на любовь=как образ жизни, как закон жизни, как смысл жизни! а церкви все в кювет второстепенного сталкивают (тазики, елена уайт, и другое)