лже духи

[Дар]

..
проще наверно довериться всем кучей Богу..и позволить Ему..сказать и показать как Он думает и что именно сказал..
но для этого мозги свои нужно отключить..

Мы так и сделали сразу и всем скопом.И Господь открыл,что иные языки это не то,как Вы утверждаете.То что Вы утверждаете,то мерзость пред Господом.

[Сергей из Керчи]

Вы говорите о способе научения святых. То есть, совершенно святых. Для которых и Писание не требуется как корректор немощной совести. А мы таковы?

Все мы разные.

Разные в греховных склонностях, но точно не святые

Как же я могу не называть их(апостолов) учителями,если они оставили нам свидетельства Самого Иисуса Христа?Я просто объединяю их в одном слове УЧИТЕЛЬ,так как по опыту и по свидетельствам(откровениям) знаю,что Они в своём учении не отступили от истины.

По крайней мере не будем судить людей которые, по разным причинам, не учатся прямо у Христа, и даже ни у апостолов, а у своих пасторов, к примеру. Хотя конечно, тут я абсолютно с Вами согласен, приоритет верховного учителя - Христа, совершенно необходим.


Благословен Господь.

[Сергей из Керчи]

На каком основании Вы называете говорение(бормотание) на "языках", ересью? Обоснуйте Вашу хулу. Вы не понимаете, что тем самым унижаете братьев обладающим этим?

Их "бормотанию", есть основания в Писании 1Кор.14.2. И это именно говорение языком, а не только духом(молча). Что подтверждает вся 14 глава. А самостийно, при желании, опорочить можно всё. Зачем эти крайности? Любовь ли это?.

Просто скажу,хотите верьте,хотите нет.Если бы это было не ересью,то давно бы львёнок с телёнком лежали бы вместе и был бы мир во всём мире.
.6:11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
6:12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

¹⁶ Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
¹⁷ Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
¹⁸ Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
¹⁹ Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
²⁰ Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Не понял почему Вы считаете, что эти цитаты обосновывают ересь говорения на ином языке? Какое отношение это имеет к обсуждаемой 1Кор.14? Если считаете, что говорение языками мешает делам благочестия и исполнению заповедей, то уточните чем. Чем молитва может мешать исполнению заповедей?

Кстати по моему мнению, имеющем обоснования в Писании, в Царство Небесное вообще никто сам не войдёт. Но это вне темы.

[Костя_Ч]

Разные в греховных склонностях, но точно не святые


Благословен Господь.

а надо бы быть
¹Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,
не за нас ли Господь говорил?
⁸ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.

[Сергей из Керчи]

Вы действительно считаете, что молиться духом это "молча"?

Я это оспариваю. Была видвинута такая трактовка.

[Сергей из Керчи]

Одно другого ничуть не опровергает. Пророчествовать лучше чем говорить иным языком, но такое говорение этим текстом не отрицается. О чём в теме и речь.

Если же Вы трактуете, что говорение иным языком это говорение не языком, а молча - духом человеческим, то как Вы это согласовываете с текстом всей 14 главы. В этой главе ясно видно, что иной язык это не молчание.

Иначе мы и пророчество можем почесть за молчаливый дар, ведь он тоже духовный. Как Вы думаете?

" дар языков" - возможность говорить на существующих языках...

ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО
ТОМ ДЕСЯТЫЙ
КНИГА ПЕРВАЯ
БЕСЕДА 35
"Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать" (1Кор.14:1).
"ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать". "Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение" (ст.2-3). Здесь он сравнивает дарования, и поставляет ниже других дар языков, доказывая, что он и не совсем бесполезен, и не очень полезен сам по себе. Коринфяне много превозносились им и считали его великим дарованием, считали великим потому, что апостолы получили его прежде всего и с такой торжественностью. Но это не делало его превосходнее других. Почему апостолы получили его прежде всего? Потому что должны были ходить повсюду. Как во время столпотворения один язык разделился на многие, так тогда многие языки часто принадлежали одному человеку, и один и тот же говорил на персидском, на римском, на индийском и на многих других языках, по внушению Духа. Такое дарование называлось даром языков, потому что (владевший им) мог говорить вместе на многих языках.

Я не оспариваю какой дар важнее. Вопрос темы не о даре иностранных языков, которые получили апостолы согласно Деян 2. Претыкание с Православными братьями у меня из-за 1Кор 14. Особо это выражено в стихе 2

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу;
потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
1Кор 14.2

Прошу обратить Ваше внимание, что это никак нельзя трактовать как дар иностранных языков. И отчасти я не понимаю обход этого стиха Православными отцами. В частности и Иоанном Златоустом. Однако, вызывает уважение, что этот стих есть таки в Каноническом переводе.


Слава Богу!

[Сергей из Керчи]

Разные в греховных склонностях, но точно не святые

а надо бы быть
¹Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,
не за нас ли Господь говорил?
⁸ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.

Желаемое, не действительное. Святость описанная - начаток, а не диагноз. Знающий о своей болезни, лечится. Думающий, что здоров - обманывает себя. Так думаю.


Да поможет нам Бог.

[Дар]

[QUOTE=Сергей из Керчи;3314736]

Не понял почему Вы считаете, что эти цитаты обосновывают ересь говорения на ином языке? Какое отношение это имеет к обсуждаемой 1Кор.14? Если считаете, что говорение языками мешает делам благочестия и исполнению заповедей, то уточните чем. Чем молитва может мешать исполнению заповедей

Не подмешивайте понятия.Молитва была и есть и останется молитвой.Ходатайствовать Дух так и будет воздыханиями неизречёнными.Если Вас сие устраивает,выбор Ваш.Если знаю,что говорения такие-это топтание на месте.Почему должна молчать,вдруг кто откликнется и захочет спастись.

Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни (1 Ин. 5:10-12).Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!" Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии. А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться (Рим. 8:14-17).
Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными (Рим. 8:26).
А как вы сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!" (Гал. 4:6).

Кстати по моему мнению, имеющем обоснования в Писании, в Царство Небесное вообще никто сам не войдёт. Но это вне темы

Но с Господом ведь возможно?И где сказано,что человек сам должен войти?

[Костя_Ч]

Желаемое, не действительное. .

и теория-не практика,но...
всё в наших руках до тех пор,пока не передадим Ему.надо достигать перехода желаимости в действительность.трудно,знаю....но нет ничего невозможного.Павел сказал:всё могу...в Иисусе.
да поможет нам Бог достичь!
п.с. думающий что здоров часто оказывается,что действительно здоров,от Доктора зависит-один раз вылечил и навеки.

[Дар]

и теория-не практика,но...
всё в наших руках до тех пор,пока не передадим Ему.надо достигать перехода желаимости в действительность.трудно,знаю....но нет ничего невозможного.Павел сказал:всё могу...в Иисусе.
да поможет нам Бог достичь!
п.с. думающий что здоров часто оказывается,что действительно здоров,от Доктора зависит-один раз вылечил и навеки.

Много в ваших словах.Так и есть,раз вылечил "иди и не греши более,чтоб не случилось что хуже".И если не следовать вслед других голосов,будешь здрав.Главное не потерять нить."....вдвое или трое скрученная не скоро порвётся."

[Сергей из Керчи]

Не понял почему Вы считаете, что эти цитаты обосновывают ересь говорения на ином языке? Какое отношение это имеет к обсуждаемой 1Кор.14? Если считаете, что говорение языками мешает делам благочестия и исполнению заповедей, то уточните чем. Чем молитва может мешать исполнению заповедей

[QUOTE=Дар;3314793]

Не подмешивайте понятия.Молитва была и есть и останется молитвой.Ходатайствовать Дух так и будет воздыханиями неизречёнными.Если Вас сие устраивает,выбор Ваш.Если знаю,что говорения такие-это топтание на месте.Почему должна молчать,вдруг кто откликнется и захочет спастись.

Для понимания - я не говорю на ином языке. Но почему Вы пишите - "говорения такие-это топтание на месте"? Неужели кто-то учит, что говорение на иных языках заменяет всё остальное?. Почему Вы так думаете, и зачем эти крайности с отвержением описанного в 1Кор.14, дара?

Да, гордость проявляется и у говорящих иным языком. Многие наши единоверцы этим превозносятся. Но это же не повод называть ересью то, что человек мог исказить. Мы вообще можем всё исказить. Так может отменим обряд крещения, ведь наверняка найдутся люди неправедно этим возносящиеся. Как Вы думаете?

Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни (1 Ин. 5:10-12).Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!" Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии. А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться (Рим. 8:14-17).
Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными (Рим. 8:26).
А как вы сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!" (Гал. 4:6).

Есть это. Есть и 1Кор.14.2. Не вижу, чтобы одно другому мешало.

Но с Господом ведь возможно? И где сказано,что человек сам должен войти?

В этом мы согласны

[Сергей из Керчи]

и теория-не практика,но...
всё в наших руках до тех пор,пока не передадим Ему.надо достигать перехода желаимости в действительность.трудно,знаю....но нет ничего невозможного.Павел сказал:всё могу...в Иисусе.
да поможет нам Бог достичь!

Аминь!

п.с. думающий что здоров часто оказывается,что действительно здоров,от Доктора зависит-один раз вылечил и навеки.

Осторожно! Такие мысли чреваты обольщением.

забыл об очищении прежних грехов своих.
2Пет 1.9

[Дар]

[QUOTE=Сергей из Керчи;3314846]

Для понимания - я не говорю на ином языке. Но почему Вы пишите - "говорения такие-это топтание на месте"? Неужели кто-то учит, что говорение на иных языках заменяет всё остальное?. Почему Вы так думаете, и зачем эти крайности с отвержением описанного в 1Кор.14, дара

Это для всех других народов и племён было дано,а не для христиан.

Да, гордость проявляется и у говорящих иным языком. Многие наши единоверцы этим превозносятся. Но это же не повод называть ересью то, что человек мог исказить. Мы вообще можем всё исказить. Так может отменим обряд крещения, ведь наверняка найдутся люди неправедно этим возносящиеся. Как Вы думаете

Как Вы не можите понять,если я не могу сказать инче,а против истины я не сильна.

Есть это. Есть и 1Кор.14.2. Не вижу, чтобы одно другому мешало

В чём моя вина,что Вы не видите?Купите мазь глазную..

В этом мы согласны

Это только Ваши слова,если бы Вы вошли,то не задавали бы таких вопросов и истина Вам была бы открыта.

[Дар]

Аминь!

Осторожно! Такие мысли чреваты обольщением.

забыл об очищении прежних грехов своих.
2Пет 1.9

Там где Господь БОГ-Любовь,там нет страха.Живя Господом и для Господа страх изгоняется.И кроме движения вперёд нет ничего лишнего.

[Сергей из Керчи]

Это для всех других народов и племён было дано, а не для христиан.

Разве в 1Кор.14 описываются духовные дары не христиан?.

Как Вы не можите понять,если я не могу сказать инче,а против истины я не сильна.

Зачем Вы уверены в том, что обладаете истинным пониманием о иных языках? Разве, мы люди, не можем ошибаться, в силу разных причин?