О РАСПОЗНАНИИ ДУХОВ

[Певчий]

Когда я читаю об их Евангельском житие, то даже не дерзаю называть себя верующим на их фоне. Не с моим зловонием входить в сонм благоухающих

Извини Певчий, но тут не сработает твоя логика опирающаяся на Писания. Кто унизит себя тот возвысится? А я никогда не скажу о себе так ка ты сказал. Ибо если Дух Бога во мне, как я могу хулить Его храм?? А ты хулишь, значит нет в тебе Духа. Ибо если был, то не произносил бы ты такие слова сам на себя.

«кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою» (Мат.20:26).

«По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте [о] [себе] более, нежели должно думать; но думайте скромно» (Рим.12:3).

«Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: друг! пересядь выше; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою, 11 ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится» (Лук.14:10-11).

«Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу: 10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. 11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: 12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. 13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! 14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.» (Лук.18:9-14).

Если эта логика моя противоречит Писанию, то Сам Господь засвидетельствует о том мне в Последний День. Вам-то что до меня? Занимайте место поближе, если Вам то так льстит. А еще лучше, сразу умаститесь на груди Иисуса

[Певчий]

И это я говорю не из показного смиренномудрия, а из подлинного видения своей немощи в свете Великих святых Христовых.

Из показного и говоришь. Ибо смиреномудрие твое чисто человеческое, а не как плод Святого Духа.

А ты своими словами ставишь на себе печать жалкого ничтожного раба своей немощи. так нельзя Певчий.

Как нахожу полезным для себя, так и поступаю. Вам-то что до меня? Себе внимайте. Я же не Вас уничижаю, а себя

[Певчий]

Ибо видение своего несовершенства помогает распинать собственную гордыню и тщеславие

Да не помогает избавиться от гордыни твой метод. Он провальный изначально. От гордыни избавляются не уничижая при этом храм Божий.

Последний День откроет, кто что построил из себя и из какого материала. Ибо в огне солома сразу же проявится

[igoshir]

[Если эта логика моя противоречит Писанию, то Сам Господь засвидетельствует о том мне в Последний День. Вам-то что до меня? Занимайте место поближе, если Вам то так льстит. А еще лучше, сразу умаститесь на груди Иисуса

Певчий, да не нужно ждать последнего дня.Ибо Господь уже все засвидетельствовал Сам. И обличил всех. Ты там заикнулся о нашем приходике. Но у нас все чисто. Нет манипуляций с имуществом граждан, нет иных судебных разбирательств касающихся финансов. Нет отъема деенег у верующих. Нет скандальных историй с педофилийными батюшками и развратниками и растлителями малолетних. И наш приходик даже не попал в реестр сект с подобными грехами. Знаешь такой? Пресса жужжит подобными истоиями.А в вашем приходике все это не имеется разве? Поэтому не нужно ждать дня онного, Господь уже все выявил и показал всем. Он Сам сквернит церкви которые Он не создавал.

[Ольга Владим.]

Цитата участника Gamer:

Ната, я думаю ни к какой. Скорее всего бывший парт-хоз-актив. Остался не у дел, но привычки же не меняются. Надо же вести массы, не важно куда, главное завести. Таких много сейчас развелось. Пользуются Библией, как в свое время хунвейбины цитатником Мао. Очередную культурную революцию нам готовят

... Ну прям мысли мои прочитали...

Евлампия - вы о цитатах из Библии думаете, как Геймер? Чему же вы тогда учите в воскресной школе детей, которых вам доверили???

Не перестаю удивляться людям, так поспешным на осуждение ближнего

Вы за собой того же не замечали?

А с какой стати Вы решили, что монахи молятся без любви к Богу? Если смотреть по плодам, то у них намного больше плодов Духа, чем у Вас и тех, кто здесь хулит их.

вот о плодах - хотелось бы поподробнее...
Судя по количеству монашествующих - они должны бы иметь на порядки больше плодов, чем обычные верующие...Итак?

Они, в отличие от вас, оставили все земное ради любви к Господу.

А еще - как вариант - пожизненная крыша и кусок хлеба. Нет?

И вы еще осмеливаетесь себя ставить выше их? Любящие себя живут в царских палатах, наслаждаются удовольствиями плоти, ублажают себя различными похотями.
Вам бы престыдится глядя на себя в свете их. Ибо они, как зеркала отражающие свет Христов в себе. А Вы гордо надмеваетесь своей срамотой...

Откуда вы знаете так много о собеседнике? А вот о монахах - история полна нелицеприятных историй...

А разве монахи телом своим не в миру еще?
Уходя в уединение, человек приносит и мир с собой в то уединение. И именно научаясь отсекать от себя плотские помышления, чтобы только о горнем помышлять, и заключается суть монашеского жития.

Это уединение - есть избегание мира и его проблем, а не для проповеди в мире.
СИ - и то больше делают.

Вы б почитали хоть что-то из их трудов, чтоб не выставлять себя на посмешище.

да уж, почитали Златоуста...

Монахи, в отличие от Вас, поистине становятся свободными во Христе от земных страстей.

Вы это знаете - или так вам хочется? Точно все на марсе живут, чесслово...

А Вы только мните о себе, что свободны, но сами являетесь рабом греховных похотей. Именно это растление заставляет Вас писать глупости по вопросам, в которых Вы совершенно не компетентны.

А это - прямое оскорбление.

Какой бред
Глядя на Вас и на тех, кто оставил все земное, кто более подобен Христу? Думаю, вопрос риторический.

И это.

[Ольга Владим.]

Смотря, что Вы для себя воспринимаете под понятиями "монашество" и "аскетизм".
Христос - был подлинный монах и аскет. Вот Его житию и следуют истинные монахи и аскеты. Ибо Он не возжелал ни брака, ни любви земной, ни детей, но все оставил земное. Если Вам Он не авторитет, то это Ваши проблемы.

однако - Он не забился в скит, чтобы оттуда глаголить - или не взобрался на столб - а ходил по селениям - проповедуя и исцеляя.

[Певчий]

В каком смысле «оставить»? Развестись или бросить ее? Но, этому Господь не учит..

Так и монашеству Господь не учит.

Вас, может быть, и не учит. Ибо то сложно еще для Вас. Вам бы хотя бы в браке научиться смирению. А то, что выше Вас, о том и не судите из своего уровня. То не мудро.

Мое же «оставление» ее совершилось тогда, когда я перестал угождать ее незаконным желаниям, которые она раньше требовала от меня. Ныне же, благодарение Господу, она смирилась и больше не повторяет ошибок юности своей.
Только это «оставление» не имеет никакого отношения к безбрачию. Не смешивайте эти понятия.

Так почитай душещипательные истории свои монахов, когда они бросили своих жен ради "высшего служения" И ничего. Довольны, радуются и гордяться этим.

О гордости той Вам не может быть ведомо, ибо нет нигде хвастовства у них собой.
Что же касается канонических правил сегодняшнего вступления в монастырь, то, без личного согласия второй половины (жены или мужа) в послушники не берут. А о том, как там было в тех отдельных случаях, о которых Вы упомянули (что оставляли жен своих), я судить не берусь, ибо не знаю подробностей того оставления. Но, каноническое правило, о котором я упомянул чуть выше, не приветствует такое поведение.

Бога прославляют как Бога. А угодников Его как угодников Его.
«И увидели его сыны пророков, которые в Иерихоне, издали, и сказали: опочил дух Илии на Елисее. И пошли навстречу ему, и поклонились ему до земли» (4Цар.2:15).
«Я прославлю прославляющих Меня, а бесславящие Меня будут посрамлены» (1Цар.2:30).
Да и Апостол у Вас стал «лицемером», коль пишет о людях так: «слава и честь и мир всякому, делающему доброе» (Рим.2:10).

Ну и что Певчий поклониться людям при их жизни это нормально. Этикет есть такой Певчий. Дамам кланятся. Старшим кланятся.

Если признаете, что есть разница между почтением Богу, как Богу и почтением людей, как людей, то к чему Ваши упреки?

Что ты Певчий рычишь так на меня из под шкурки овечьей? За что укусить меня хочешь? Или уличить меня в чем то желаешь?

За что рычать на человека, искренне заблуждающегося? За что стремится укусить брата, впавшего в болезнь? Не понимаю, из чего Вы могли сделать такой вывод, будто я зло против Вас имею

Но мы говорили о том, что нельзя просить у ангелов, умерших по плоти святых, деве Марии. А ты мне что подтасовываешь? Не нужно переворачивать все с ног на голову.

Я написал Вам в своем контексте именно о прославлении святых монахов. Об Ангелах в данной теме я ничего не писал. Следите за моими постами чуть внимательнее, если конечно хотите конструктивного ДИАЛОГА, а не двух МОНОЛОГОВ

[Ольга Владим.]

Что значит, "отдельное служение"? Служение у мирян и у монахов ОБЩЕЕ - возрастать в познании Господа.

Служение - проповедь Слова Божьего - Евангелия. Где оно гремит от монахов???

Просто не у всех есть дар Божий - безбрачие.

ну и пусть безбрачные будут - зачем в кельях замыкаться - от людей?

Ибо привычка жить по страстям настолько укореняется в человеке, что он ощущает те пагубные пристрастия как со-естественные себе. Потому и больно страстному отсекать все страстное в себе.

Вот как раз надежда на уединение и не спасет. Спасет только Бог - сам человек не в состоянии справиться со своей греховной сутью - только с помощью Бога.

[Ольга Владим.]

Господа! Вот расскажу вам историю : Был в моей жизни эпизод , когда в течении почти двух месяцев все проиходило по молитвам моим . Но разьве из этого можно сделать вывод , что я "святой" и "чудотворец" ? Разумеется нет , хотя проиходившее иначе как чудом трудно назвать

Чудотворец - только Бог.

[Злобин Дмитрий]

Ольга К.

Служение - проповедь Слова Божьего - Евангелия. Где оно гремит от монахов???

По сути дела человек продавший имение свое и раздавший деньги бедным - уже монах. Как св. Апостолы. Слово Божие гремело через Апостолов. Что ж тут не ясно то?

Чудотворец - только Бог.

Вам нравятся банальности? Да?

[Ольга Владим.]

Авва Питирион "с особенною силою рассуждал о различении духов, говоря, что некоторые бесы наблюдают за нашими страстями и часто обращают оные ко злу. Итак, чада, говорил он нам, кто хочет изгонять бесов, тот должен сперва поработить страсти: ибо какую страсть кто победит, такого беса и изгонит. Мало-помалу должно вам поработить страсти, чтобы изгнать демонов этих страстей."
Лавсаик. М., 1992. С. 126-127.
фантазии, ни на чем не основанные, а вас они привлекают "красивостью" суждения. Это плотское отношение. Бог не говорил ТАК.
У преподобного Иоанна Кассиана Римлянина в беседах "О Божественных дарованиях" находим следующее: "Человек, преданный явным порокам, может иногда производить удивительные действия и потому почитаться святым и рабом Божиим... и сам тот, кто уверен в себе, что обладает даром исцелений, надмеваемый гордостью сердца, испытывает тягчайшее падение. От сего происходит то, что демоны, с воплем именуя людей, не имеющих никаких свойств святости и никаких духовных плодов, показывают вид, будто их святость жжет их и они принуждены бежать от одержимых ими."
Преп. Иоанн Кассиан Римлянин. Указ. соч. С. 440.

и он также противоречит Иисусу - о том, что дом не может разделиться. Ощущение - что этот преп. просто завидовал...а это грех.

[Певчий]

Если эта логика моя противоречит Писанию, то Сам Господь засвидетельствует о том мне в Последний День. Вам-то что до меня? Занимайте место поближе, если Вам то так льстит. А еще лучше, сразу умаститесь на груди Иисуса

Певчий, да не нужно ждать последнего дня.Ибо Господь уже все засвидетельствовал Сам. И обличил всех.

Когда сталкиваются два человека, имеющих убеждение, что у каждого из них именно их разумение правды более соответствует истине Божье, то и разумнее не спорить, а предать все в руки Божьи. Он Сам рассудит, кто из этих двоих был прав (или оба не правы)

Ты там заикнулся о нашем приходике. Но у нас все чисто. Нет манипуляций с имуществом граждан, нет иных судебных разбирательств касающихся финансов. Нет отъема деенег у верующих. Нет скандальных историй с педофилийными батюшками и развратниками и растлителями малолетних. И наш приходик даже не попал в реестр сект с подобными грехами. Знаешь такой? Пресса жужжит подобными истоиями.А в вашем приходике все это не имеется разве? Поэтому не нужно ждать дня онного, Господь уже все выявил и показал всем. Он Сам сквернит церкви которые Он не создавал.

Так у Вас все уже совершенные такие в своих глазах
А к нам Господь приводит именно больных душой, как в Лечебницу. И здесь мы более похожи на те церкви, которые утверждались при Апостолах. Ибо даже при них хватало греха в общинах...

[Певчий]

А с какой стати Вы решили, что монахи молятся без любви к Богу? Если смотреть по плодам, то у них намного больше плодов Духа, чем у Вас и тех, кто здесь хулит их.

вот о плодах - хотелось бы поподробнее...
Судя по количеству монашествующих - они должны бы иметь на порядки больше плодов, чем обычные верующие...Итак?

Я так понял, что Вам, как обвинителю на этом процессе, нечего предоставить по факту греха монахов? Если у Вас нет документальных подтверждений Вашим обвинениям, то чего Вы сюда пришли? Просто похулить людей?

Они, в отличие от вас, оставили все земное ради любви к Господу.

А еще - как вариант - пожизненная крыша и кусок хлеба. Нет?

Ну, каждый судит по своему сердцу.
Представьте себе, что не все мыслят Вашими стереотипами.

И вы еще осмеливаетесь себя ставить выше их? Любящие себя живут в царских палатах, наслаждаются удовольствиями плоти, ублажают себя различными похотями.
Вам бы престыдится глядя на себя в свете их. Ибо они, как зеркала отражающие свет Христов в себе. А Вы гордо надмеваетесь своей срамотой...

Откуда вы знаете так много о собеседнике? А вот о монахах - история полна нелицеприятных историй...

Собеседники сами открывают себя в своих постах. Почему и сказано, что по плодам их узнаете их.
А по поводу нелицеприятных историй так давайте документальные факты. Причем, меня интересуют именно факты по каноническим святым.

А разве монахи телом своим не в миру еще?
Уходя в уединение, человек приносит и мир с собой в то уединение. И именно научаясь отсекать от себя плотские помышления, чтобы только о горнем помышлять, и заключается суть монашеского жития.

Это уединение - есть избегание мира и его проблем, а не для проповеди в мире.
СИ - и то больше делают.

Ваши выводы это всего лишь Ваши выводы. Они неразрывно связанны с Вашим субъективным духовным восприятием действительности. Потому, приводите документальные факты, где бы подтверждались не Ваши предположения, а конкретные высказывания самих монахов.

Ну, а СИ это вообще Вы сказанули. Даже не нахожу нужным то комментировать

Вы б почитали хоть что-то из их трудов, чтоб не выставлять себя на посмешище.

да уж, почитали Златоуста...

Если можете говорить лаконично, то озвучьте те мысли у него, где он пишет о том, что монахи спасаются не благодатью, а собственными делами? Ведь именно в этом «грехе» здесь обвиняют монашествующих.

А Вы только мните о себе, что свободны, но сами являетесь рабом греховных похотей. Именно это растление заставляет Вас писать глупости по вопросам, в которых Вы совершенно не компетентны.

А это - прямое оскорбление.

Обратитесь к модераторам. Если они найдут в этом ответе оскорбление, то засвидетельствуют об этом.

Какой бред
Глядя на Вас и на тех, кто оставил все земное, кто более подобен Христу? Думаю, вопрос риторический.

И это.

Жалуйтесь.

[Ольга Владим.]

Бога прославляют как Бога. А угодников Его как угодников Его.

11 Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, - ибо какое было бы нарекание [на имя Мое]! славы Моей не дам иному.
(Ис.48:11)
8 Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.
(Ис.42:8)

Это и к людям можно отнести - и к иконам.

Вас, может быть, и не учит. Ибо то сложно еще для Вас. Вам бы хотя бы в браке научиться смирению. А то, что выше Вас, о том и не судите из своего уровня. То не мудро.

Певчий!!! Какое право вы имеете так говорить о человеке, о котором ничего не знаете, кроме его сообщений?

Если признаете, что есть разница между почтением Богу, как Богу и почтением людей, как людей, то к чему Ваши упреки?

Потому что фактически славу Бога отдают людям. а он говорит о том, что людям - людское. Не перекручивайте. или - вы невнимательны.

Я написал Вам в своем контексте именно о прославлении святых монахов.

прославит только Бог.

[Ольга Владим.]

Ольга К. По сути дела человек продавший имение свое и раздавший деньги бедным - уже монах. Как св. Апостолы. Слово Божие гремело через Апостолов.

Но Певчий - о современниках. Может - еще Еноха вспомним?

Вам нравятся банальности? Да?

А вам - хуление Бога?