О РАСПОЗНАНИИ ДУХОВ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62355

    #1

    О РАСПОЗНАНИИ ДУХОВ

    Апостол пишет: "Говорит ли кто, говори как слова Божии" (1Пет.4:11).

    Отсюда у меня напрашивается вопрос, когда верующие употребляют иные формулировки, фразы, высказывания, употребляют другие термины, которые буквально не встречаются в текстах Писания, то согрешают ли они против богодухновенного изречения, озвученного Апостолом Петром? Если согрешают, тогда вопрос закрыт. Тогда всем нам должно просто заучить Библию наизусть и употреблять в своих диалогах и монологах исключительно лишь одни цитаты из Писания, не вырывая их из контекста и не сокращая, дабы не искажать первоначальный смысл. А все новое, чего нет по букве в Библии, отвергнуть и прославить нигилизм, дабы не согрешить против слов Петра.

    Ну а если все же допустить мысль о том, что Апостол был не книжник и фарисей, то, что означает его призыв говорить как "слова Божии"? Ведь тогда становится вполне понятным, что верующий человек, ставший причастником Духа Святого, приглашается к со-творческому труду с Богом, дабы озвучивать мысли, которые ему приходят на сердце в молитве с Господом. И именно эти мысли, исходящие из непосредственных уст Божьих, и являются теми самыми ЖИВЫМИ словами Божьими, говорить которыми и призывает нас Апостол.

    Но тут мы сталкиваемся с другой проблемой. Ведь если сердце человеческое неочищенное от страстей, то посредством этой самой страсти к таковому верующему имеет доступ и нечистый дух, который легко выдает себя за "святого духа". И тогда уже сей лукавый начинает навеивать свои мысли христианину, как «слова Божьи». И что самое существенное при таком обольщении, так это то, что обольщенный искренне верит, что то «помазание» его в нем вразумляет его. При этом, впавший в духовную прелесть, может даже иметь радостные переживания на уровне чувств, которые он отождествляет с плодом Духа Святого, доставляющего в сердце радость, мир и покой. Он может вести задушевные беседы с «иисусом», как то ему может казаться в тот момент. И под таким водительством такая «харизматическая» личность может даже пойти на смерть ради своего «утешителя» так, как и подлинно святые то совершали во все времена

    Так как же тогда распознать всякое слово, приходящее в духе на сердце молитвенника?

    Вопрос достаточно сложный. Ибо очень легко броситься в крайность. Страшен крайний буквализм (как то имеет место быть у некоторых протестантов). Но и не менее страшна другая крайность (которая встречается почти везде, и у православных, и у католиков, и у протестантов, да и во многих нехристианских религиях и культах) это когда человек начинает просто верить, что то Дух Святой удостоил его такого блага, нисколько не испытав ТОГО ДУХА. Чаще всего таковые «одаренные» (говорю сейчас именно об обольщенных) очень скоро начинают ощущать себя некими малыми «миссиями», которых, как то кажется им самим, призвал Господь обличить всех грешников и идолопоклонников вокруг него. И тогда они начинают ревностно обличать свои общины, указывая на многие беспорядки (среди которых действительно таковые вполне могут иметь место) Как правило они долго не задерживаются там, где их «одарил» ДУХ. «Обличив» всех и вся вокруг себя, они вскоре выходят из того сообщества верующих, заклеймив последних «Вавилоном-Блудницей». А потом создают на новом месте новую «церковь», к которой примыкают поверившие им. И уже вскоре вокруг имен таковых лидеров начинает вырастать «нимб» особой «святости», который позже перерастает в обычный культ личности Большинство религиозных течений создавались именно таковыми «помазанниками». Ибо без помощи духовных существ самому такое дело не осилить

    И вот теперь хотелось бы послушать мнения участников форума, а как же они распознают ДУХОВ в своей личной духовной жизни?
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
  • alexey957
    Ветеран

    • 22 November 2009
    • 20289

    #2
    Сообщение от Певчий
    Апостол пишет: "Говорит ли кто, говори как слова Божии" (1Пет.4:11).

    Отсюда у меня напрашивается вопрос, когда верующие употребляют иные формулировки, фразы, высказывания, употребляют другие термины, которые буквально не встречаются в текстах Писания, то согрешают ли они против богодухновенного изречения, озвученного Апостолом Петром? Если согрешают, тогда вопрос закрыт.
    Трезвое понимание,однако не думаю что это кого то беспокоит и кто то пытается себя испытывать и исследовать.Апостолы говорили имея власть и силу Духа Святого а сейчас многие только думают что они имеют но она в них ни как не проявляется.
    Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 16 July 2010, 02:07 AM. Причина: сверхцитирование
    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

    Комментарий

    • igoshir
      Отключен

      • 22 February 2008
      • 8256

      #3
      Сообщение от Певчий
      Так как же тогда распознать всякое слово, приходящее в духе на сердце молитвенника?

      И вот теперь хотелось бы послушать мнения участников форума, а как же они распознают ДУХОВ в своей личной духовной жизни?

      БИБЛИЯ УЧИТ НАС ПРОВЕРЯТЬ ДУХОВ (1ИН. 4:13)
      КОГДА МЫ ЧУВСТВУЕМ БЛАГОСЛОВЕНИЕ, ОЩУЩАЕМ ПРИСУТСТВИЕ ИЛИ ПРИКОСНОВЕНИЕ ДУХА, КОГДА КАКОЙ-ЛИБО ДУХ ОБРАЩАЕТСЯ К НАМ, МЫ ДОЛЖНЫ ПРОВЕРЯТЬ ЭТО В СООТВЕТСТВИИ С БИБЛИЕЙ.

      ПОЧУВСТВОВАВ ЛЮБОЕ ДУХОВНОЕ ПРИКОСНОВЕНИЕ, МЫ ДОЛЖНЫ ПРОИЗНЕСТИ: «ИИСУС ХРИСТОС ПРИШЕЛ ВО ПЛОТИ». ЕСЛИ МЫ ПРОИЗНОСИМ ЭТУ ФРАЗУ ЛЕГКО И СВОБОДНО, А БЛАГОСЛОВЕНИЯ ОСТАЮТСЯ ИЛИ УВЕЛИЧИВАЮТСЯ, ТО ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО К НАМ ПРИКОСНУЛСЯ ДУХ ОТ БОГА. В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ ОТВЕРГНИТЕ ЭТОГО ДУХА ИМЕНЕМ ИИСУСА ХРИСТА.

      ЕСЛИ С НАМИ РАЗГОВАРИВАЕТ КАКОЙ-ЛИБО ДУХ ГОЛОСОМ ИЛИ ЧЕРЕЗ МЫСЛИ ИЛИ ЕЩЕ КАК-ЛИБО, ТО ЭТОТ ДУХ САМ ДОЛЖЕН СКАЗАТЬ НАМ ФРАЗУ «ИИСУС ХРИСТОС ПРИШЕЛ ВО ПЛОТИ». ЕСЛИ ОН ГОВОРИТ ЧЕРЕЗ МЫСЛИ, ТО И ФРАЗУ ОН ДОЛЖЕН СКАЗАТЬ ЧЕРЕЗ МЫСЛИ, ЕСЛИ ГОВОРИТ ГОЛОСОМ, ТО И ФРАЗУ ДОЛЖЕН СКАЗАТЬ ГОЛОСОМ. В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ ПРОГОНИТЕ ЭТОГО ДУХА ИМЕНЕМ ИИСУСА ХРИСТА.

      Комментарий

      • Семёнов Алексей
        Отключен

        • 26 February 2010
        • 5919

        #4
        Дух Святой наставляет на всякую истину.

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62355

          #5
          Сообщение от Семёнов Алексей
          Дух Святой наставляет на всякую истину.
          Согласен с Вами. А расширить это определение так, чтоб оно стало более доступнее, к примеру, для новообращенного христианина, можете?
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62355

            #6
            Сообщение от igoshir
            ПОЧУВСТВОВАВ ЛЮБОЕ ДУХОВНОЕ ПРИКОСНОВЕНИЕ, МЫ ДОЛЖНЫ ПРОИЗНЕСТИ: «ИИСУС ХРИСТОС ПРИШЕЛ ВО ПЛОТИ». ЕСЛИ МЫ ПРОИЗНОСИМ ЭТУ ФРАЗУ ЛЕГКО И СВОБОДНО, А БЛАГОСЛОВЕНИЯ ОСТАЮТСЯ ИЛИ УВЕЛИЧИВАЮТСЯ, ТО ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО К НАМ ПРИКОСНУЛСЯ ДУХ ОТ БОГА. В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ ОТВЕРГНИТЕ ЭТОГО ДУХА ИМЕНЕМ ИИСУСА ХРИСТА.
            ДУХ, КОТОРЫЙ ПРИШЕЛ К РАССЕЛУ (РОДОНАЧАЛЬНИКУ СИ), ВПОЛНЕ МОГ ИСПОВЕДАТЬ, ЧТО "ИИСУС ХРИСТОС ПРИШЕЛ ВО ПЛОТИ". ВЫ Б ТОГО ДУХА ПРИНЯЛИ?
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

            Комментарий

            • SVA
              Ветеран

              • 05 October 2009
              • 1298

              #7
              Интересный поднят весьма вопрос, мне пришлось не мало размышлять над ним, ведь за мою довольно пока короткую жизнь в Господе мне не раз пытались доказать, что во мне нет Святого Духа, особенно те кому слова которые Господь вложил в моё ухо и возвещённые им были явно не по душе. Правда, меня эти слова весьма часто тоже не радовали, но кто я такой, чтобы спорить с Господом.
              Стоит вспомнить в первую очередь, что новоё вино не вливается в мехи старые, поэтому только тот, кто родился второй раз, может получить Семя Святого Духа, а рождение связано с такими переменами в нас, что не заметить своё рождение человек не может. Финальным аккордом рождения является момент, когда Бог меняет наше каменное сердце на платяное, кто это пережил, тот меня поймёт.
              Деян.2:36
              Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

              С братской любовью в Господе Иисусе Христе Василий.
              Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа пусть будет с вами.

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62355

                #8
                А Апостолы Петр и Варнава были перерожденными? Ведь и они впадали в искушение, так что Павел их изобличал в лицемерии. А ведь они были исполненны Духа Святого так, что и чудеса совершали. Однако даже они не смогли в свое время распознать лукавого, впав в искушение будучи уже даже Великими столпами веры...
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                Комментарий

                • igoshir
                  Отключен

                  • 22 February 2008
                  • 8256

                  #9
                  Сообщение от Певчий
                  ДУХ, КОТОРЫЙ ПРИШЕЛ К РАССЕЛУ (РОДОНАЧАЛЬНИКУ СИ), ВПОЛНЕ МОГ ИСПОВЕДАТЬ, ЧТО "ИИСУС ХРИСТОС ПРИШЕЛ ВО ПЛОТИ". ВЫ Б ТОГО ДУХА ПРИНЯЛИ?
                  Дух не от Бога, никогда не может произнести фразу - Иисус Христос пришел во плоти. Полностью одержимый человек, также никогда не сможет вслух произнести эту фразу.
                  Поэтому, когда к Расселу пришел дух и начал общение с ним, Рассел вообще не знал о проверке духов.

                  Комментарий

                  • igoshir
                    Отключен

                    • 22 February 2008
                    • 8256

                    #10
                    Сообщение от Певчий
                    А Апостолы Петр и Варнава были перерожденными? Ведь и они впадали в искушение, так что Павел их изобличал в лицемерии. А ведь они были исполненны Духа Святого так, что и чудеса совершали. Однако даже они не смогли в свое время распознать лукавого, впав в искушение будучи уже даже Великими столпами веры...
                    Святой Дух дает силу не грешить. Но не забирает способность у верующих делать неправильное. В том числе и у апостолов.

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62355

                      #11
                      Сообщение от igoshir
                      Дух не от Бога, никогда не может произнести фразу - Иисус Христос пришел во плоти. Полностью одержимый человек, также никогда не сможет вслух произнести эту фразу.
                      Поэтому, когда к Расселу пришел дух и начал общение с ним, Рассел вообще не знал о проверке духов.
                      А Вы можете проверить то опытно. Зайдите сейчас в тему со СИ и предложите им сей тест... Лично я уже много раз слышал от них по букве, что они признают Иисуса Христа пришедшим во плоти. Другое дело, что там речь идет о другом "христе"... Но по букве они эллементарно произносят данное определение...
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62355

                        #12
                        Сообщение от igoshir
                        Святой Дух дает силу не грешить. Но не забирает способность у верующих делать неправильное.
                        Согласен. Но как же самому верующему распознать тот момент, когда он воспринимает слово, исходящее от нечистого духа, выдающего себя за "Святого Духа"? Именно об этом тема...
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • igoshir
                          Отключен

                          • 22 February 2008
                          • 8256

                          #13
                          Сообщение от Певчий
                          А Вы можете проверить то опытно. Зайдите сейчас в тему со СИ и предложите им сей тест... Лично я уже много раз слышал от них по букве, что они признают Иисуса Христа пришедшим во плоти. Другое дело, что там речь идет о другом "христе"... Но по букве они эллементарно произносят данное определение...
                          Я всегда пользуюсь проверкой. И проверяю даже свои мысли, чувства, желания.
                          Но СИ никогда не будут пользоваться проверкой духов.

                          Комментарий

                          • g14
                            .

                            • 18 February 2005
                            • 10465

                            #14
                            Сообщение от Певчий
                            Апостол пишет: "Говорит ли кто, говори как слова Божии" (1Пет.4:11).
                            А я думаю, что так делать нельзя, как написано.

                            Если пришло что-то от Бога - тогда и говори, что от Бога.

                            Если пришло неизвестно откуда - так и говори, что не знаешь, кто говорил.

                            А говорить что-то как слова Божии - ни в коем случае.

                            Если-же в тексте имелось в виду просто повторять слова Христа из Библии, а не о пророчествах - тогда другое дело.


                            Что касается слов о пришествии Христа во плоти - то люди сказать могут все что угодно. Духи - не знаю. Не разговаривал.
                            "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                            Комментарий

                            • igoshir
                              Отключен

                              • 22 February 2008
                              • 8256

                              #15
                              Сообщение от Певчий
                              Согласен. Но как же самому верующему распознать тот момент, когда он воспринимает слово, исходящее от нечистого духа, выдающего себя за "Святого Духа"? Именно об этом тема...
                              Проверка основанна на способности слышать чувствовать Бога. Его прикосновения, силу, огонь, откровения, слова. И это все проверять фразой тестом. И если это прикосновение от Бога, тогда после произнесении фразы теста прикосновения и иные ощущения увеличиваются.

                              Комментарий

                              Обработка...