О РАСПОЗНАНИИ ДУХОВ

[Певчий]

Когда я читаю речи святых, я вижу в них страх Божий. А таковой человек сознательно лгать не может.

Вот на основании чего вы такой вывод сделали? - на основании своих ОЩУЩЕНИЙ. А лгать человек может и неосознанно - из незнания истины.

А это уже область личного восприятия, основанного на внутреннем свидетельстве. Вы ведь признаете Священные Писания за Богодухновенные? А ведь никаких доказательств тому, что эти книги, дошедшие до нас, являются истинными, нет. И то только личною верою можно принять, что Отцы Церкви не исказили в этих книгах ничего, хотя запросто то могли сделать (в чем их многие обвиняли и обвиняют).

[Певчий]

Вы даете свои обоснования на основании собственного разумения слов Божьих. Я же и Писания цитирую и привожу свидетельства святых, которые жили в Церкви во все времена (вот уже 2000 лет).

Не присваивайте историю всей Церкви отдельной ее ветвью.

Так покажите исторические документы своей ветви. Что Вам мешает?

[Злобин Дмитрий]

Певчий

лично участвовал в тех мероприятиях, где себя дискредитировали те горе-целители.

А не могли бы Вы остановиться на этом по подробней , и удовлетворить мой профессиональный интерес? Поверьте в этом вопросе есть ЧТО обсудить

[Певчий]

Т.е., моя Церковь соответствует требованиям Писания, где о Ней сказано, что врата ада Ее не одолеют. А о Вашей «церкви» такого сказать нельзя. Она появилась без году неделя. Потому Вы и не можете сослаться на своих единомышленников в истории. Т.е., Ваше толкование Библии не имеет никакого отношения к Церковному толкованию во Святом Духе.

«Мэр одного из городов Украины проделал интересный эксперимент. Когда православный священник стал обвинять его за то, что он позволил баптистам построить очень красивый Дом молитвы и перед ним оградить озеро с лебедями, то мэр неожиданно вызвал своего шофера. «Сажай священника и быстро едем», приказал он. «Куда?» удивленно спросил священник. «В тюрьму», был короткий ответ мэра. Там он велел начальнику тюрьмы провести их по камерам. Когда открывалась дверь камеры и заключенные вопросительно смотрели на священника, мэр задавал вопрос: «Баптисты есть?» «Нет», хором отвечали арестанты. «А кто же вы?» «Мы православные», везде был один и тот же ответ. «Вы все поняли?» спросил мэр священника. Тот молчал». Как говорится, здесь комментарии излишни.

Это обычная риторика, за которой Вы пытаетесь уйти от ответа на конкретно поставленный Вам вопрос. Даже если Вы считаете всех православных преступниками, то покажите своих непреступников в истории.
А то, что многие люди, исповедующие себя православными, не соответствуют учению ПЦ, то это исключительно лишь их личный выбор. Ибо насильно заставить их жить по Евангелию никто заставить не сможет. Но, благодарение Богу, среди православных во все времена хватало и настоящих мужей веры.

[igoshir]

Так покажите исторические документы своей ветви. Что Вам мешает?

От Иоанна 15:5 - Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
От Иоанна 15:6 - Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
Римлянам 11:16 - Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
А вы теперь чем сможете похвалиться? Пустой болтологией псевдосвятых отцев погрязших в блудном мудрствании, имеющих вид богословия?

[Певчий]

Певчий А не могли бы Вы остановиться на этом по подробней , и удовлетворить мой профессиональный интерес? Поверьте в этом вопросе есть ЧТО обсудить

Брат, я же помещал эти свидетельства в теме о Глоссолалии. Что именно Вы хотели бы обсудить?

[Певчий]

Должно осудить Апостолов за несовершенство коринфян. Но, ведь этот суд будет несправедливым. Так почему же Вы не применяете это же правило в вопросе с монашествующими?

Потому что - предательство Иуды и несовершенство коринфян - это не церковное установление и подразделение.

Вот и покажите те церковные установления в документальном виде (коль они УСТАНОВЛЕНИЯ), где Вы увидели неправду. Жду ссылок.

[Певчий]

Никогда Господь не велел что-либо делать без Его непосредственного водительства в том. Ибо послушание лучше жертвы, а Боговедение лучше всесожжения. Именно потому, что святые ничего не хотят делать без призвания свыше, они и не делали того, на что их и не призывал Господь. А в том, в чем они были благоугодны Богу, в том Он их и использовал. Ибо Дух Святой вел людей в пустыни, как когда-то приводил Иудеев к Иоанну Крестителю. Если сможете ответить на вопрос: почему Иоанн не бегал за Иудеями с журнальчиками по квартирам?, - то может и найдете ответ на вопрос, почему многие святые не бегали за аудиторией слушателей

Иоанн - был один - в качестве Предтечи - нет? А святые - масса людей...

И что с того? Принцип избрания на служения остался тот же для всех, кого призывает Господь на какое-то служения. Без законного призвания свыше никто не смеет брать на себя то, к чему его не призывал лично Господь. Ибо незаконно подвязующиеся не увенчаются успехом. Ибо должно прежде научиться быть водимым Духом, а не бежать впереди Него, по собственному самочинству.

[Viktor.o]

От Иоанна 15:5 - Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
От Иоанна 15:6 - Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
Римлянам 11:16 - Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
А вы теперь чем сможете похвалиться? Пустой болтологией псевдосвятых отцев погрязших в блудном мудрствании, имеющих вид богословия?

И где болтология, если Вы сами же привели слова Иисуса, которые красным выделил? Или по Вашему только в Писании прививается, а в жизни такого нет?

[Певчий]

Во-вторых, я не встречал в писаниях Златоуста ничего подобного, что Вы ему приписываете. Есть мысли у него, идентичные мыслям Апостола Павла, где он изобличает Иудеев, как не повинующимся Богу в своем отвержении Христа. Можно ли назвать высказывания Апостола как неправильные по отношению к евреям? При желании, можно. Что и делают многие. Но, на самом деле в тех высказываниях изобличаются именно заблуждения Иудеев, а не осуждаются сами евреи. Грань тонкая между этими понятиями, чем и пользуется сатана.

таки использует. только грань именно для вас кажется тонкой. - но это - в соответствующей теме.

Тогда, зачем Вы написали мне об этом в этой теме?

[Злобин Дмитрий]

Певчий

Брат, я же помещал эти свидетельства в теме о Глоссолалии.

Попробую поискать.

Что именно Вы хотели бы обсудить?

Я почти уверен , что причины провальных попыток исцеления связаны с не правильной оценкой показаний и противопоказания для проведения экстатической психотерапии. Кроме того , имеются интересные цифры по лечению алкоголизма Сандеем Аделаджой.

[Певчий]

Значит и я такой. Ибо то, что имею, нахожу и в учении святых Отцов ПЦ. Что же, хулите и меня вместе с ними. Для меня это честь.

вы берете на себя чужие грехи? Это не гордыня?

Я не вижу в поведении Отцов Церкви того, чтобы меня отталкивало от них. Но, напротив, я благодарю Бога, что Он меня свел с ними. А вот Вы в который раз осуждаете Отцов, не приводя при этом документальных свидетельств их греха. Если бы имели таковые, то уже давно бы выложили здесь. А так, только ругаетесь без доказательств.

[Певчий]

Я почти уверен , что причины провальных попыток исцеления связаны с не правильной оценкой показаний и противопоказания для проведения экстатической психотерапии. Кроме того , имеются интересные цифры по лечению алкоголизма Сандеем Аделаджой.

Перед приездом Бонке людям обещали избавить их от инвалидных колясок. Но, НИ ОДНОГО (!) серьезного исцеления тогда там так и не произошло. И это смутило не одного меня, а многих (в том числе и пятидесятников моей бывшей общины).

[Певчий]

Здравствуйте, FaithSpirit. Я так понял, что Вы передумали со мною не общаться. Ибо слишком много мне написали
Учитывая тот факт, что Вы обращаетесь в своих постах лично ко мне, воспринимаю это как призыв ответить и Вам также лично (чего я последнее время не делал, так как Вы сами меня о том попросили). Надеюсь, претензий не будет

Просто многие мелодии, песни и гимны настолько в свое время навязчиво звучали, что невольно да и запомнишь их.

Навязчиво говорите? Значит Вам это навязчиво было...
А я-то думаю, почему Вас шатает, то в одну конфессию, то в другую... Нехорошо, Певчий, делаете: шатаетесь, как тот маятник и вместо того, чтобы признать свою душевную хрупкость и неустойчивость, Вы подыскиваете прелестные словечка для самоубаюкивания, которое Вам не помагает...

Какая взаимосвязь между Вашими обвинениями в «шатании» и тем, что мы можем слышать какие-то песни, звучащие на каждом углу?

А то, что я оставил детство, так это нормально. Глупо всю жизнь сидеть в ясельной группе. Вам нравится сидеть там так и сидите. А мне утомительно пребывать в среде, которая меня уже больше не назидала. Ибо должно более Бога слушать, а не людей. Когда Дух Святой призвал меня выйти оттуда и отделиться, дабы не участвовать в грехе раскольничества, я и повиновался Богу. Чего и Вам желаю.

[Злобин Дмитрий]

Певчий

людям обещали избавить их от инвалидных колясок

Наверно не удачный рекламный ход.

Но, НИ ОДНОГО (!) серьезного исцеления тогда там так и не произошло. И это смутило не одного меня, а многих (в том числе и пятидесятников моей бывшей общины).

Я ж говорю , неучи ))) А ведь можно было найти таких колясочников , которых можно было бы исцелить. Нужно просто со знанием дела подбирать контингент.