2Петра 3:10 - земля сгорит?

[Олег Дэш]

Если вы увлекаетесь философией то что делаете на христианском сайте , ереси сеете ? Вам о вере а вы о плотском.

Где ты говоришь о вере? Где ты философию видишь?

[Владимир С]

Ну Писание говорит о его заключении, но сроков, когда был заключён не раскрывает.

А вы вообще поняли: за что был наказан сатана?

Вы верите что сразу, после воскресения, Христа. Апостолы с вами не согласны.

А когда по-вашему и по-апостолам?

Он по их словам продолжал им чинить препятствия.

Это тот бред, который вы предъявили выше и на который я вам дал ответ?

А подобный Сыну человека, вообще заявил, что в Пергаме, где у вас живёт сатан, и где престол его

.
Да, есть такое место где находится престол сатаны и он отдан был антихристу в последние времена, когда сатана уже снова имел власть, но какое это отношение имеет к наказанию и каким образом его отменяет?

Ни о какой бездне, даже и речи нет.

А куда засунете то, что прочли о бездне, уважаемый? Или вы просто языком поляпать?

Я не стану тупо верить в своё не логичное толкование.

А мне видится, что вы только этим и занимаетесь - отвергаете всякую логику в ущерб здравому смыслу.

[Олег Дэш]

Хам он и в Африка хамло.

А зачем хамишь?

[Briliant]

А вы вообще поняли: за что был наказан сатана?

Читаем внимательно:

Отк 20:3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.

Здесь что то не понятно?

А когда по-вашему и по-апостолам?

После великого, армагеддонского сражения.

Это тот бред, который вы предъявили выше и на который я вам дал ответ?

Почему бред? Там чётко и ясно Апостолы говорят о сатане, а не о его демонах;

5:5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.

7:5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.

2:11 чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы.

2:18 И потому мы, я Павел, и раз и два хотели прийти к вам, но воспрепятствовал нам сатана.

1:20 таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать.

Читать умеете, что сатан не был тогда в бездне? Он противодействовал Апостолам.

Да, есть такое место где находится престол сатаны и он отдан был антихристу в последние времена, когда сатана уже снова имел власть, но какое это отношение имеет к наказанию и каким образом его отменяет?

Это имеет отношение к тому времени, когда Иоанн писал эту книгу откровения. И подобный Сыну человека называет конкретного человека, и конкретно место, где пребывал на троне сатан.

И это не о далёком будущем, как вам кажется, а конкретно о настоящем времени.

А куда засунете то, что прочли о бездне, уважаемый? Или вы просто языком поляпать?

После великого армагеддонского сражения.

А мне видится, что вы только этим и занимаетесь - отвергаете всякую логику в ущерб здравому смыслу.

Это вам только видится. Перекреститесь, и перестанет видится

[piroma]

И кто мне замечания делает, хам, смешно!

- - - Добавлено - - -

Если вы увлекаетесь философией то что делаете на христианском сайте , ереси сеете ? Вам о вере а вы о плотском.

логика духовная есть

[leading]

Неужели вам до сих пор непонятно из слов Христа,что мы после Воскресения будем как Ангелы,и Ап.Павел пишет,что сеется-умирает плотское тело,а восстаёт Духовное тело,как у Ангелов. Зачем Ангелу Плотская пища,вода и т.д.,если Они дышат где хотят,живут где хотят? Как можно современным людям этого не понимать? Поэтому всё плотское на земле сгорит,как не нужное для нового Духовного тела.

В новых духовных телах люди будут жить на новой земле, а нынешняя погибнет. Прочитай этот пост, здесь написано об этом:

2Петра 3:10 - земля сгорит?

Жду также ответ на предыдущий вопрос:
Если старая земля не погибнет, зачем Бог творит новую?

- - - Добавлено - - -

Если земля погибнет, то никак. Всё дело в том, что Аврааму, Исааку и Иакову, даны обещания, что их потомство будет во множестве, как звёзды и как песок. То есть, очень много. Потому, я полагаю, что род человеческий продолжит своё существоаание на земле, и после 1000 царства. Возможно миллионы или миллиарды лет.

Где написано, что люди будут жить ещё миллиарды лет после тысячелетнего Царства?
По-твоему суд над грешниками произойдёт через миллиарды лет и только тогда нынешняя земля и небо прекратят своё существование?

11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
(Откр.20:11)

[leading]

Они могут спокойно существовать параллельно. Здесь рождаются, живут, умирают, воскресают, потом их переселяют на новую землю, и они там живут. Это может продолжаться милионы и миллиарды лет.

"Могут", "может" - это не доказательство, а твоё понимание основанное ни на чём. Писание ясно показывает, что две земли не могут параллельно существовать - одна уходит, а на смену ей приходит другая.

1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
(Откр.21:1)

[Briliant]

В новых духовных телах люди будут жить на новой земле, а нынешняя погибнет. Прочитай этот пост, здесь написано об этом:

2Петра 3:10 - земля сгорит?

Жду также ответ на предыдущий вопрос:
Если старая земля не погибнет, зачем Бог творит новую?

- - - Добавлено - - -



Где написано, что люди будут жить ещё миллиарды лет после тысячелетнего Царства?
По-твоему суд над грешниками произойдёт через миллиарды лет и только тогда нынешняя земля и небо прекратят своё существование?

11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
(Откр.20:11)

Нет конечно, суд будет после 1000 царства. А то что небо и земля бежали от лица, это также, образная речь. Вы всё воспринимаете буквально, как маленикий ребёнок.

- - - Добавлено - - -

"Могут", "может" - это не доказательство, а твоё понимание основанное ни на чём. Писание ясно показывает, что две земли не могут параллельно существовать - одна уходит, а на смену ей приходит другая.

1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
(Откр.21:1)

Ну миновали и миновали, откуда вам известно, как они миновали? Ушли, это не значит уничтожены.

Ис 45:18 Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного.

А у вас какая то патологическая склонность, к уничтожению земли.

[Владимир С]

[QUOTE=Briliant;5786519]

Читаем внимательно:

Отк 20:3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.

Здесь что то не понятно?

Это вам не понятно за что и когда был наказан сатана.
И ответьте еще на один вопрос: когда Господь одержал победу над сатаной?

После великого, армагеддонского сражения.

Приведите Слово о том, что сатана участвовал в этом сражении. Откуда вы взяли такую глупость?

Почему бред? Там чётко и ясно Апостолы говорят о сатане, а не о его демонах;

Потому что сатана не занимается лично каждым человеком в вашем каждодневном бдении о своей праведности, для этого существует целая иерархия духов злобы поднебесной. Духовная борьба с темными силами, служащими сатане и есть задача каждого отдельного христианина. Поэтому апостолы говорят о сатане, как главном духовном противнике христиан. Даже Христа лично сатана сам искушал единожды

Читать умеете, что сатан не был тогда в бездне? Он противодействовал Апостолам.

Я то умею читать, и в контексте заточения сатаны в бездне написано о тысячелетнем царстве Христа, когда воскресали первым воскресением убитые христиане.

Это имеет отношение к тому времени, когда Иоанн писал эту книгу откровения. И подобный Сыну человека называет конкретного человека, и конкретно место, где пребывал на троне сатан.

Послания Иоанна семи Церквам - есть послание на последние времена, ибо престол сатаны получит только антихрист в последнее время, когда получит от сатаны власть. Никаких других престолов у сатаны в конкретных местах не существует

И это не о далёком будущем, как вам кажется, а конкретно о настоящем времени.

Это пророчества Иоанна на самые последние времена, его послания в будущее, когда появятся звериные царства и говорится об ошибках в церковной среде

После великого армагеддонского сражения.

Что такое это сражение Вы не имеете никакого понятия о нем, ибо это есть последняя духовная битва на земле между двумя духами - Духом Христовым и духом антихриста. Более того, после этой битвы сатана будет совсем освобожден и отпущен с цепи.

Это вам только видится. Перекреститесь, и перестанет видится

Вы слишком самоуверенный в своих утверждениях, не понимая элементарных духовных понятий.

- - - Добавлено - - -

Нет конечно, суд будет после 1000 царства. А то что небо и земля бежали от лица, это также, образная речь. Вы всё воспринимаете буквально, как маленикий ребёнок.

Объясните как вашей логикой сочетаются тысячелетнее царство Христа, которое вы считаете периодом прекрасной жизни на земле и то, что говорит об этом периоде Писание, когда будут убиваться христиане, которые будут воскресать первым воскресением: "И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело своё и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это первое воскресение."Откр. 20:4,5)

[leading]

Нет конечно, суд будет после 1000 царства. А то что небо и земля бежали от лица, это также, образная речь. Вы всё воспринимаете буквально, как маленикий ребёнок

Так доказывай, что это образная, а не буквальная речь.
Что значит фраза "и не нашлось им места"?
Кому и где не нашлось места?

Ну миновали и миновали, откуда вам известно, как они миновали? Ушли, это не значит уничтожены.

Доказательства, что земля будет уничтожена, я выкладывал здесь:
2Петра 3:10 - земля сгорит?

Жду опровержения по каждому тексту.

Ис 45:18 Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного.

А у вас какая то патологическая склонность, к уничтожению земли.

Для временного жительства Бог образовал нынешнюю землю, так как наше жительство на небесах.

[Briliant]

Это вам не понятно за что и когда был наказан сатана.
И ответьте еще на один вопрос: когда Господь одержал победу над сатаной?

Это не само цель, человеку Машиаху, одержать победу над сатаном своей праведной жизнью, смертью и воскресением. Потому что Он был заклан ещё от начала мира, и рождён победителем.

Вы просто не в курсе, для каких целей, нужно было освящать и очищать агнцев с пороками, то есть Апостолов и их учеников.

А цели очень простые, чтобы сделать их беспорочными для очередной жертвы, уже для коллективной жертвы, чтобы через них, очистить небесное святилище, в котором Первосвященник Машиах. От кого очистить? Правильно, от скверны, которым являлся сатан.

Евр 9:23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.

Потому и говорится, что они победили дракона, кровью Агнца.

Через причастие, в учениках Машиаха текла Его кровь. Когда они шли на смерть за имя Его, тогда проливалась кровь Машиаха, потому что они, уже стали Его Телом.

Вот в этом Теле Машиах, (читай что это Тело, семя Авраама), и поверг на землю дракона, изгнал его из Своего Царства. Но изгнал не в бездну, а миром ниже.

Приведите Слово о том, что сатана участвовал в этом сражении. Откуда вы взяли такую глупость?

Отк 16:13 И видел я выходящих из УСТ ДРАКОНА и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам:

Так будет участвовать дракон в битве или нет?

Потому что сатана не занимается лично каждым человеком в вашем каждодневном бдении о своей праведности, для этого существует целая иерархия духов злобы поднебесной. Духовная борьба с темными силами, служащими сатане и есть задача каждого отдельного христианина. Поэтому апостолы говорят о сатане, как главном духовном противнике христиан. Даже Христа лично сатана сам искушал единожды

Откуда вам это известно, занимается он лично или нет? Вон Иовом он занялся лично. Может быть святыми, которыми являлись Апостолы и их ученики, занимался лично он.

Я то умею читать, и в контексте заточения сатаны в бездне написано о тысячелетнем царстве Христа, когда воскресали первым воскресением убитые христиане.

Ну да, всё правильно, перед 1000 царством будет воскресение.

Послания Иоанна семи Церквам - есть послание на последние времена, ибо престол сатаны получит только антихрист в последнее время, когда получит от сатаны власть. Никаких других престолов у сатаны в конкретных местах не существует

Это ваша интерпретация:

Отк 1:1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть ВСКОРЕ. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,

Это пророчества Иоанна на самые последние времена, его послания в будущее, когда появятся звериные царства и говорится об ошибках в церковной среде

Нет, первые главы о том, что будет вскоре.

Что такое это сражение Вы не имеете никакого понятия о нем, ибо это есть последняя духовная битва на земле между двумя духами - Духом Христовым и духом антихриста. Более того, после этой битвы сатана будет совсем освобожден и отпущен с цепи.

Вообще не понятно, как вы читаете книгу?

Вы слишком самоуверенный в своих утверждениях, не понимая элементарных духовных понятий.

Потому что я пользуюсь логикой, а не принимаю все подряд толкования верой.

Объясните как вашей логикой сочетаются тысячелетнее царство Христа, которое вы считаете периодом прекрасной жизни на земле и то, что говорит об этом периоде Писание, когда будут убиваться христиане, которые будут воскресать первым воскресением: Откр. 20:4,5

Ну так они воскреснут перед 1000 царством, а те которые не воскреснут, воскреснут на суд. Что здесь не понятного?

[alexey957]

Писание ясно показывает, что две земли не могут параллельно существовать - одна уходит, а на смену ей приходит другая.

1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
(Откр.21:1)

Может не совсем уходит как к примеру Марс или Венера но то что не будут обитаемы то однозначно, как и упомянутые .

[Briliant]

Так доказывай, что это образная, а не буквальная речь.
Что значит фраза "и не нашлось им места"?
Кому и где не нашлось места?

Так прочитайте всё предложение:

Отк 20:11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.

У неба и земли выросли вдруг ноги, и они куда то там побежали

Это обычная образная речь, что сияния лица Его, не выдержат не небо ни земля. И не нашлось им места, в свете лица Его. Что здесь не понятного?

Доказательства, что земля будет уничтожена, я выкладывал здесь:
2Петра 3:10 - земля сгорит?

Жду опровержения по каждому тексту.

Ну будет когда нибудь уничтожена. Я и не говорил, что земля будет вечно существовать.

Для временного жительства Бог образовал нынешнюю землю, так как наше жительство на небесах.

А я говорил где то, что для вечного?

[alexey957]

Так прочитайте всё предложение:

А как облака бегут?

[Алексей Ивин]

В новых духовных телах люди будут жить на новой земле, а нынешняя погибнет. Прочитай этот пост, здесь написано об этом:

2Петра 3:10 - земля сгорит?

Жду также ответ на предыдущий вопрос:
Если старая земля не погибнет, зачем Бог творит новую?

- - - Добавлено - - -



Где написано, что люди будут жить ещё миллиарды лет после тысячелетнего Царства?
По-твоему суд над грешниками произойдёт через миллиарды лет и только тогда нынешняя земля и небо прекратят своё существование?

11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
(Откр.20:11)

Вы прочитали одно место,что земля сгорит и уцепились за него,а нужно чтобы это было написано не один раз,а гораздо больше. Грамотный человек должен понимать,что земля не сгорит,а вся растительность на ней сгорит. Земля вам не маленький человек,а большая планета,которая никогда не сгорит,потому что внутри земли находится горящая лава с температурой не менее 2000 градусов и она не сгорает. Новая земля-это ОБРАЗНОЕ выражение и это нужно понимать грамотному человеку. Земля без растительности,без воды,без атмосферы,напр.Как Марс или ЛУНА,но земля останется и будут там жить Кроткие люди,в Духовных телах,которым не нужен воздух для дыхания,ни вода,для питья,не плоды земли для питания,как Ангелы живут без этого,так и люди будут жить. Поэтому слова:Новая Земля и Новое небо,это всего лишь земля без атмосферы и растительности и воды,а под Новым небом имеется ввиду цвет неба,у нас пока голубой из-за кислорода,на Марсе красный,а на Луне,небо чёрное,как и у нас для космонавтов,которые находятся выше атмосферы.Эту элементарщину вы до сих пор не поймёте,как будто никогда в школе не учились,не читали ни чего о Луне и Марсе?