2Петра 3:10 - земля сгорит?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Jewe
    Ветеран

    • 30 October 2017
    • 18618

    #2686
    Сообщение от Vladilen
    Это понятно, друг.
    Но каким именно?
    в каком смысле каким именно? какой именно комментарий читать? ну я считаю что самый объективный комментарий иудейский это относительно ТаНаХа. А относительно Нового Завета Лопухин является классическим комментарием специалистов богословов. Все другие комментарии мало от него отличаются. Комментарий ТаНаХа Лопухин во многом заимствует у иудеев.

    «
    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71273

      #2687
      Сообщение от Jewe
      в каком смысле каким именно? какой именно комментарий читать? ну я считаю что самый объективный комментарий иудейский это относительно ТаНаХа.
      Разве ТаНаХ, без Брит Хадаша, может служить критерием объективности?

      Сообщение от Jewe
      А относительно Нового Завета Лопухин является классическим комментарием специалистов богословов. Все другие комментарии мало от него отличаются. Комментарий ТаНаХа Лопухин во многом заимствует у иудеев.
      При всём моём уважении к Лопухину А.П.,
      он не может служить критерием истинности толкования библейских текстов.
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • Алексей Ивин
        Ветеран

        • 17 August 2007
        • 5114

        #2688
        Сообщение от Vladilen
        Разве ТаНаХ, без Брит Хадаша, может служить критерием объективности?


        При всём моём уважении к Лопухину А.П.,
        он не может служить критерием истинности толкования библейских текстов.
        У меня такое же мнение о Лопухине.

        Комментарий

        • Vladilen
          Ветеран

          • 09 November 2006
          • 71273

          #2689
          Сообщение от Алексей Ивин
          У меня такое же мнение о Лопухине.
          Дело, брат, не в Лопухине.
          Ни один человек не может служить критерием истинности толкования библейских текстов.
          - Библейские пророчества о Втором пришествии

          Комментарий

          • Jewe
            Ветеран

            • 30 October 2017
            • 18618

            #2690
            Сообщение от Vladilen
            Дело, брат, не в Лопухине.
            Ни один человек не может служить критерием истинности толкования библейских текстов.
            ну а чего мне мозги пудрите тогда? Если вы сам себе критерий истины. Флаг тогда в руки - давайте, толкуйте библию самочинно. Если вы такой специалист в богословии.

            «
            Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



            Комментарий

            • Briliant
              Христианин.

              • 29 January 2009
              • 13572

              #2691
              Сообщение от Владимир С
              Ну, правильно, духовно Церковь несла Благую Весть о рождении Спасителя и о Царстве Его Небесном.
              У вас получается, что Адама родила Ева, а не из стороны Адама, получилась Ева.

              Мы говорим о младенце. Наше подобие и образ Божий для человеков никто не оспаривает. Ангел Божий Михаил не может быть младенцем, ни по плоти, ни по духу.
              А где Михаил, назван ангелом? Одним из первых князей, да, назван. Главой ангелов, да назван. Но, где он прямо назван ангелом?

              Традиция называет его ангелом, а в Писании где об этом?

              Мы не можем фантазировать о том чего конкретно не написано. Не могли апостолы и ученики существовать до рождения на земле, но только быть частью Божьего промысла.
              Просто вам сложно это понять. Как так, прошлым, руководят из будущего?

              Ни по какому Преданию, а по прямому Слову Писаний сатана находился в бездне
              Только там маленький пустячёк: перед 1000 летним царством. А в православной традиции, оно уже прошло.

              А вот почему, ничего не изменилось, в эту 1000 лет, православные не могут ответить. Только торжество православия было в эту 1000 лет, когда у православных были все рычаги правления. Этот период и назван 1000 царством.

              А что говорит пророчество?:

              Зах 13:2 И будет в тот день, говорит Господь Саваоф, Я истреблю имена идолов с этой земли, и они не будут более упоминаемы, равно как лжепророков и нечистого духа удалю с земли.

              Но, ничего такого не было.

              Я тоже.
              Вы привели не ссылки, а вашу интерпретацию на слова Иоанна. А я приводил прямые речи Апостолов, которые по вашим словам ошибались.

              Ничего я не пропустил. Вы же сами говорили , что знания апостолов во многом были в том, что они думали, что Христос придет на землю опять при их жизни.
              Если быть точнее, то не при их жизни, а при их поколении. Потому что, всем из них, (кроме Иоанна, есть намёк, что и кроме Тимофея) определена была смерть, за имя Его.

              То есть, что их поколение, дождётся таки, пришествия Машиаха. И всё указывает на то, что оставшаяся в живых, часть новозаветного собрания на земле, руководимая Апостолом Иоанном, таки дождалась пришествия Машиаха, и живой взята в Его Царство.

              Не фантазируйте о какой-то замле, где живут звери. Есть Вышний мир и наша земля, на которой люди частично превратились в зверей, а их царства приняли звериную суть. Дракон с семью головами - это звериный образ системы духа антихриста, который существует именно на нашей земле
              Ничего большего от вас я и не ожидал, лишь абстрактные заявления: дракон - это звериный образ системы антихриста...

              Никакой конкретики, лишь ещё больше туману, на образы из откровения.

              Побеждают конкретные люди, идущие за Христом.
              Хто бы сумлевался

              Известно то, что говорит Писание и Ангелы не рождались младенцами, а были сотворены такими же взрослыми, как Адам и Ева, только с другими духовными и бессмертными телами, а не из глины, как люди.
              Младенец, это образное выражение. А вы всё смотрите в плоть. Всё хотите понять небесное, через земное. Сразу уводите беседу, в не нужное русло.

              Вам говорят: младенец. Вы снова и снова повторяете: младенцы. Нет никаких младенцев - ангелов, а есть младенец - Тело Машиаха, которого родила Шхина, в вышнем мире.

              Но вам этого не понять, потому что вы православный.

              Чувствуется, что это вы с ней на короткой ноге.
              Нет никакой короткой ноги, а есть внятные и чёткие обьяснения, кого и под каким образом понимать. Нет никаких абстрактных заявлений, а есть чёткий и ясный библейский план.

              Вообще семь голов - это семь царей-зверей, просто первый зверь(первая голова) выделен, как человек греха, сын погибели, а зверь второй из земли - это лжепророк, зверь же восьмой , из числа семи зверей - есть само прельщающее царство антихриста, которое было и есть - СССР.
              Аха, ссср, которого уже 25 лет, как не существует.

              Если Бог и приводил Какие -либо звериные образы до того, но это не отменяет того, что говорит Писание и Иоанн.
              А я и не говорил что отменяет. А говорил, что существовали до того.


              Мне незачем читать историю об императорах, ибо их суть открывает только Писание.
              Мне не зачем читать их историю, всё равно сатана был в бездне Так говорит православие и я в это верю

              Вы заквашены полностью, православной закваской.

              Конечно же сатана находился в бездне, а все его ангелы делают то, чему учились долгие тысячелетия.
              В любом случае сатана был в бездне, не смотря на то, что апостолы думали иначе. Просто апостолы, не совсем соображали что несут. А вот православная церковь, то да. Она разгадала все тайны, и выставила апостолов, заблуждающимися.

              Все духовные первосущности Бог использует так, как Сам считает нужным. Нам же нет смысла в деталях обсуждать то, чего пока не существует в природе
              Точнее не в природе, а в вашем познании.

              По пустыней имелось в виду звериное царство из которого был изгнан Христос.
              А сам зверь, это стесняюсь спросить кто? А жена, на нём это кто?

              Значит пустыня это звериное царство, а зверь это...???

              А Даниил что говорил о зверях? Читаем внимательно, без конфессиональных заквасок:

              Дан 7:23 Об этом он сказал: ЗВЕРЬ ЧЕТВЁРТЫЙ - ЧЕТВЁРТОЕ ЦАРСТВО будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее.

              Теперь, если вас не затруднит, дайте такой же чёткий комментарий из Писания, где пустыня названа царством.

              Земля была частью сатанинского орудия смерти и забирала людей, поэтому Господь использовал эти особенности, когда эпидемии не дали сатане увеличить население земли, дабы количеством разных народов и учений заградить путь распространения христианства.
              Это всё не важно. Вы мне приведёте доказательство того, что земля распространяла эпидемии?

              Зверь - это образное понятие всей земной власти, которая и действует звериным духом, ведя весь этот мир в погибель.
              Снова абстрактное заявление. Вы вопрос мой читали? Внятно можете ответить?

              Зверь прельстил весь этот мир, и доныне, даже большая часть Израиля прельщена им.
              Теперь переводим стрелки на Израиль Так каких святых уничтожал ссср?

              Вот видите, что же вы мне указываете, что они все понимали про сатану?
              Потому и говорю, что прекрасно понимали, в отличие от православных, которые дорвались до власти, и всё, уже наступило 1000 царство, сатана уже в темнице.

              Всегла есть девы мудрые и неразумные.
              Тогда грош цена их посланиям, если по православному преданию, они были не разумными.

              Агнец и Христос - это есть наш Господь, как Альфа и Омега, как Первый и Последний, как Начало и Конец.
              И Тот что на троне и Тот что перед троном?

              Потому, что Духа не знаете и зверя не видите.
              Это от того, что не соглашаюсь с вашей православной интерпретацией? В таком случае, конечно не знаю и не вижу.

              Комментарий

              • Vladilen
                Ветеран

                • 09 November 2006
                • 71273

                #2692
                Сообщение от Vladilen
                Дело, брат, не в Лопухине.
                Ни один человек не может служить критерием истинности толкования библейских текстов.


                Сообщение от Jewe
                ну а чего мне мозги пудрите тогда? Если вы сам себе критерий истины. Флаг тогда в руки - давайте, толкуйте библию самочинно. Если вы такой специалист в богословии.
                Не могу ...
                потому что я человек.
                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                Комментарий

                • alexey957
                  Ветеран

                  • 22 November 2009
                  • 20289

                  #2693
                  Сообщение от Vladilen
                  Ни один человек не может служить критерием истинности толкования библейских текстов.
                  Вы предлагаете не доверять Апостолам , ведь они были человеками ?
                  ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71273

                    #2694
                    Сообщение от alexey957
                    Вы предлагаете не доверять Апостолам , ведь они были человеками ?
                    Алексей,
                    мы говорим о критериях истинности толкования библейских текстов ...

                    а доверять словам Апостолов можно.
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • alexey957
                      Ветеран

                      • 22 November 2009
                      • 20289

                      #2695
                      Сообщение от Vladilen
                      мы говорим о критериях истинности толкования библейских текстов ...
                      А разве они не толковали или их послания не есть толкования учения Христа ?
                      ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                      Комментарий

                      • Jewe
                        Ветеран

                        • 30 October 2017
                        • 18618

                        #2696
                        Сообщение от Vladilen
                        Алексей,
                        мы говорим о критериях истинности толкования библейских текстов ...

                        а доверять словам Апостолов можно.
                        Детский сад какой то. Владилен, всякое прочитанное в книге нуждается в толковании. Вы этого не понимаете?

                        «
                        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 71273

                          #2697
                          Сообщение от alexey957
                          А разве они не толковали или их послания не есть толкования учения Христа ?
                          Послания, в какой-то мере, да; Евангелия - нет.
                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71273

                            #2698
                            Сообщение от Jewe
                            Детский сад какой то. Владилен, всякое прочитанное в книге нуждается в толковании. Вы этого не понимаете?
                            Всякое?
                            и даже библейское "возмездие за грех - смерть" тоже нуждается в толковании?
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • Владимир С
                              Ветеран

                              • 28 February 2010
                              • 4491

                              #2699
                              [QUOTE=Briliant;5809523]
                              У вас получается, что Адама родила Ева, а не из стороны Адама, получилась Ева.
                              С каких моих слов это получается?



                              А где Михаил, назван ангелом? Одним из первых князей, да, назван. Главой ангелов, да назван. Но, где он прямо назван ангелом?

                              Традиция называет его ангелом, а в Писании где об этом?
                              В Писании там, где Были только Ангелы в Вышнем мире, а первый из человеков, пришедший с земли на Небе, - был наш Господь Иисус Христос.Война же на Небе была до прихода Христа на Небо.


                              Просто вам сложно это понять. Как так, прошлым, руководят из будущего?
                              А мне смешны ваши познания в управлении человеками и Ангелами.

                              Только там маленький пустячёк: перед 1000 летним царством. А в православной традиции, оно уже прошло.

                              А вот почему, ничего не изменилось, в эту 1000 лет, православные не могут ответить. Только торжество православия было в эту 1000 лет, когда у православных были все рычаги правления. Этот период и назван 1000 царством.
                              Почему только торжество православия? В первом тысячелетии н.э. сохранялась относительно спокойная обстановка на земле - развивались ремесла и земледелие, развивались торговля и искусства, науки, войны были локальны и непродолжительны. В конце тысячелетия произошло важное событие - Крещение народов Киевской Руси, которые были девственными язычниками, не знавшими никаких мировых философских учений и религий. Когда Византия, сросшаяся с этим миром изжила свою святость, то Дух Христов перешел к народам Святой Руси.

                              А что говорит пророчество?:

                              Зах 13:2 И будет в тот день, говорит Господь Саваоф, Я истреблю имена идолов с этой земли, и они не будут более упоминаемы, равно как лжепророков и нечистого духа удалю с земли.

                              Но, ничего такого не было.
                              Это пророчество не связано с тысячелетним царством, а относится ко Дню прихода Христа на землю и установления Его Царства Вечного для всех народов в Его Царствии Небесном(Небесном Иерусалиме).



                              Вы привели не ссылки, а вашу интерпретацию на слова Иоанна. А я приводил прямые речи Апостолов, которые по вашим словам ошибались.
                              Если брать момент места нахождения сатаны в это время, то да, просто могли не знать того, что было позднее открыто Иоанну.



                              Если быть точнее, то не при их жизни, а при их поколении. Потому что, всем из них, (кроме Иоанна, есть намёк, что и кроме Тимофея) определена была смерть, за имя Его.

                              То есть, что их поколение, дождётся таки, пришествия Машиаха. И всё указывает на то, что оставшаяся в живых, часть новозаветного собрания на земле, руководимая Апостолом Иоанном, таки дождалась пришествия Машиаха, и живой взята в Его Царство.
                              Не выдумывайте, нигде не написано, что они дождались какого-то Машиаха, ибо машиаха -антихриста иудеи приняли "во имя свое" находясь в рассеянии и этим машиахом был антихрист ленин.


                              Ничего большего от вас я и не ожидал, лишь абстрактные заявления: дракон - это звериный образ системы антихриста...

                              Никакой конкретики, лишь ещё больше туману, на образы из откровения.
                              Дракон - это образ сатаны, а зверь с семью головами и десятью рогами - это действительно образ системы духа антихриста вместе со его звериным царством. У вас есть другие аргументы и предположения? Тогда поделитесь.


                              Хто бы сумлевался
                              Например вы, рисуя тупые смайлики.


                              Младенец, это образное выражение. А вы всё смотрите в плоть. Всё хотите понять небесное, через земное. Сразу уводите беседу, в не нужное русло.

                              Вам говорят: младенец. Вы снова и снова повторяете: младенцы. Нет никаких младенцев - ангелов, а есть младенец - Тело Машиаха, которого родила Шхина, в вышнем мире.

                              Но вам этого не понять, потому что вы православный.
                              Зато мне видны понятия ваших заблуждений


                              Нет никакой короткой ноги, а есть внятные и чёткие обьяснения, кого и под каким образом понимать. Нет никаких абстрактных заявлений, а есть чёткий и ясный библейский план.
                              Наверняка есть такой план, но не думаю, что вы в него серьезно посвещены.



                              Аха, ссср, которого уже 25 лет, как не существует.
                              Конечно же звериное царство никуда деться не может, поэтому оно сейчас находится в бездне(небытии), где 1000 лет находился в свое время сатана, но скоро оно возродится в новой силе, также быстро, как и исчезло по Слову
                              "Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдёт в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.")Откр.17:8).

                              Мне не зачем читать их историю, всё равно сатана был в бездне Так говорит православие и я в это верю

                              Вы заквашены полностью, православной закваской.
                              Конечно же, ведь я православный христианин


                              В любом случае сатана был в бездне, не смотря на то, что апостолы думали иначе. Просто апостолы, не совсем соображали что несут. А вот православная церковь, то да. Она разгадала все тайны, и выставила апостолов, заблуждающимися.
                              Почему разгадала, просто есть тайны Писаний, которые не всем доступны.


                              Точнее не в природе, а в вашем познании.
                              называйте, как хотите, это сути не меняет


                              А сам зверь, это стесняюсь спросить кто? А жена, на нём это кто?

                              Значит пустыня это звериное царство, а зверь это...???
                              Я же вам и говорю, что зверю дух с семью головами и десятью рогами - есть духовный образ системы духа антихриста со своим царствомзвериным(СССР) и сидящим на этом звере великой блудницей, которая есть город москва, а также правители этого царства - головы и рога.

                              А Даниил что говорил о зверях? Читаем внимательно, без конфессиональных заквасок:

                              Дан 7:23 Об этом он сказал: ЗВЕРЬ ЧЕТВЁРТЫЙ - ЧЕТВЁРТОЕ ЦАРСТВО будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее.
                              Вот СССР и был таким царством отличным от всех остальных. Всегда попирал соседей и будет это делать впредь, од своей погибели, согласно Слова.
                              Теперь, если вас не затруднит, дайте такой же чёткий комментарий из Писания, где пустыня названа царством.
                              Там где вы прочитали слова "пустыня", о ней и написано.


                              Это всё не важно. Вы мне приведёте доказательство того, что земля распространяла эпидемии?

                              Где я писал, что "земля распространяла"? Я говорил, что эпидемии есть часть смертельных факторов из земной системы различных смертей. Существует множество других факторов, несущих смерть людям - утопление, падение с высоты, травмы разного вида, нападение диких зверей и многое прочее(все в руках ваших фантазий).
                              Снова абстрактное заявление. Вы вопрос мой читали? Внятно можете ответить?
                              внятно задайте.


                              Теперь переводим стрелки на Израиль Так каких святых уничтожал ссср?
                              Все погибающие от духа антихриста на земле - есть мученики антихриста. СССР уничтожал множество в своих лагерях и тюрьмах, Германия в своих лагерях, прочие земные правители своими способами, ибо дух антихриста многолик.


                              Потому и говорю, что прекрасно понимали, в отличие от православных, которые дорвались до власти, и всё, уже наступило 1000 царство, сатана уже в темнице.
                              До власти не дорываются - власть получают, по воле Божьей - и земную и духовную.

                              Тогда грош цена их посланиям, если по православному преданию, они были не разумными.
                              Предание может только подтверждать Писание, но не отменять Слово.


                              И Тот что на троне и Тот что перед троном?
                              Отец и Сын - есть Одно.



                              Это от того, что не соглашаюсь с вашей православной интерпретацией? В таком случае, конечно не знаю и не вижу
                              .
                              Ваше мнение о моих интерпретациях не может влиять на мои суждения, ибо я пищей от человеков не питаюсь.

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 71273

                                #2700
                                Друзья,
                                предлагаю от препирательств вернуться к теме.

                                Что имел в виду апостол Пётр в стихе 2Пет. 3:10?
                                Неужели "земля и все дела на ней сгорят"?
                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...