2Петра 3:10 - земля сгорит?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • John Vestnik
    Участник

    • 18 June 2017
    • 290

    #1936
    Сообщение от leading
    Значит и Бог не вечный и жизни вечной нет. Верно?
    Вечность Бога не исключает Его бесконечности.
    Но Его бесконечность не дает оснований называть вечность бесконечностью.
    Бог живет не только бесконечно и вечно, но и года, дни, часы и минуты.
    Неужели по этой причине и минуты будем отождествлять с бесконечностью?

    Об одном и том же Боге написано, что Он живой и Он же бессмертный.
    Однако, это не значит, что слова «живой» и «бессмертный» имеют одно и то же значение
    только потому, что характеризуют одно и то же лицо.
    Если слова «живой» и «бессмертный» отождествим на том же основании,
    что и слова «вечный» и «бесконечный», то тогда станет возможным утверждать,
    что любое живое существо является бессмертным.
    А это противоречит Писанию. Написано, что единый, имеющий бессмертие, это Бог (1Тим. 6:16).

    Стариками можно назвать отца и сына, если они оба долго живут,
    стары, но это не значит, что они равны по возрасту.
    «Ветхий днями» можно назвать и глубокого старика, и Бога (Дан. 7:9).
    Но это не означает, что старик не имеет начала дней и конца жизни, как Бог,
    лишь потому, что они оба ветхие днями.

    Вечные небеса и вечная земля (Пс. 103:5) погибнут, изменятся, а вечный Бог будет жить без конца.
    Давид пишет:
    «В начале Ты основал землю и небеса дело рук Твоих. Они погибнут, а Ты пребудешь;
    и все они, как риза, обветшают, и, как одежду, Ты переменишь их, и изменятся.
    Но Ты тот же, и лета Твои не кончатся».
    Милость Твоя и истина Твоя да охраняют меня непрестанно. Пс.39:12

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71249

      #1937
      Сообщение от John Vestnik
      Вечность Бога не исключает Его бесконечности.
      Но Его бесконечность не дает оснований называть вечность бесконечностью.
      Совершенно верно!

      Сообщение от John Vestnik
      Об одном и том же Боге написано, что Он живой и Он же бессмертный.
      Однако, это не значит, что слова «живой» и «бессмертный» имеют одно и то же значение
      только потому, что характеризуют одно и то же лицо.
      Логично.

      Сообщение от John Vestnik
      Вечные небеса и вечная земля (Пс. 103:5) погибнут, изменятся, а вечный Бог будет жить без конца.
      Давид пишет:
      «В начале Ты основал землю и небеса дело рук Твоих. Они погибнут, а Ты пребудешь;
      и все они, как риза, обветшают, и, как одежду, Ты переменишь их, и изменятся.
      Но Ты тот же, и лета Твои не кончатся».
      Аминь.
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • Владимир С
        Ветеран

        • 28 February 2010
        • 4491

        #1938
        Сообщение от John Vestnik
        «В начале Ты основал землю и небеса дело рук Твоих. Они погибнут, а Ты пребудешь;
        и все они, как риза, обветшают, и, как одежду, Ты переменишь их, и изменятся.
        Но Ты тот же, и лета Твои не кончатся».
        Только еще одно не забывайте, что Царству Его не будет конца.

        Комментарий

        • leading
          Ветеран

          • 06 February 2009
          • 8372

          #1939
          Сообщение от John Vestnik
          А это противоречит Писанию. Написано, что единый, имеющий бессмертие, это Бог (1Тим. 6:16).
          Разве только один Бог Отец бессмертен?
          А эти тексты вы читали когда-нибудь?


          9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
          (Рим.6:9)
          На основании этого текста, разве нельзя сделать заключение, что только один Отец бессмертен, а Сын нет?
          Воскресшие человеческие тела и люди разве не будут бессмертными согласно этим текстам?


          53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
          54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
          (1Кор.15:53,54)


          35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
          36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
          (Лук.20:35,36)


          Разве человек облачённый в бессмертие в будущем не станет бессмертным?
          Если смерть будет побеждена, станут воскресшие люди бессмертными, вечными?
          Духу человеческому надо умереть чтобы он стал бессмертным, или он и так бессмертен?
          Ангелы смертны, или бессмертны?

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Владимир С
          Только еще одно не забывайте, что Царству Его не будет конца.
          Он запамятовал-с.

          Комментарий

          • Алексей Ивин
            Ветеран

            • 17 August 2007
            • 5114

            #1940
            Сообщение от leading
            Разве только один Бог Отец бессмертен?
            А эти тексты вы читали когда-нибудь?


            9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
            (Рим.6:9)
            На основании этого текста, разве нельзя сделать заключение, что только один Отец бессмертен, а Сын нет?
            Воскресшие человеческие тела и люди разве не будут бессмертными согласно этим текстам?


            53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
            54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
            (1Кор.15:53,54)


            35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
            36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
            (Лук.20:35,36)


            Разве человек облачённый в бессмертие в будущем не станет бессмертным?
            Если смерть будет побеждена, станут воскресшие люди бессмертными, вечными?
            Духу человеческому надо умереть чтобы он стал бессмертным, или он и так бессмертен?
            Ангелы смертны, или бессмертны?

            - - - Добавлено - - -


            Он запамятовал-с.
            Правильно мыслите,воскресшие все будут как и Ангелы Бессмертными,Христос так сказалМф.22:30). Плоть смертна,Духовное тело бессмертно. После воскресения мы получим Духовные тела,(1Кор.15:44).

            Комментарий

            • Ордина
              Ветеран

              • 10 December 2016
              • 5825

              #1941
              Сообщение от Алексей Ивин
              Правильно мыслите,воскресшие все будут как и Ангелы Бессмертными,Христос так сказалМф.22:30). Плоть смертна,Духовное тело бессмертно. После воскресения мы получим Духовные тела,(1Кор.15:44).
              И что же правильного в словах:
              ((((Духу человеческому надо умереть чтобы он стал бессмертным, или он и так бессмертен?))))


              Выходит вдунутое Богом смертно. Значит Бог уничтожаем? Это сейчас о чем было?

              Комментарий

              • Владимир С
                Ветеран

                • 28 February 2010
                • 4491

                #1942
                Сообщение от Ордина
                И что же правильного в словах:
                ((((Духу человеческому надо умереть чтобы он стал бессмертным, или он и так бессмертен?))))


                Выходит вдунутое Богом смертно. Значит Бог уничтожаем? Это сейчас о чем было?
                (Духу человеческому надо умереть чтобы он стал бессмертным)
                Откуда вы процитировали эту чушь для вопроса?

                Комментарий

                • Ордина
                  Ветеран

                  • 10 December 2016
                  • 5825

                  #1943
                  Сообщение от Владимир С
                  (Духу человеческому надо умереть чтобы он стал бессмертным)
                  Откуда вы процитировали эту чушь для вопроса?
                  Алексей Ивин комментирует Лидинга и в Лидинга дословно эта фраза. Я ее и выделила и Вы теперь говорите на меня , что это чушь, и Ивину Ваше сообщение понравилось.

                  Но комментируя это как Вы говорите чушь чуть выше Ивин пишет:

                  "Правильно мыслите,воскресшие все будут как и Ангелы Бессмертными,Христос так сказалМф.22:30). Плоть смертна,Духовное тело бессмертно. После воскресения мы получим Духовные тела,(1Кор.15:44). "

                  И как видите не замечает чуши... Не странно ли? Может все же иногда есть смысл подумать....

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71249

                    #1944
                    Сообщение от Алексей Ивин
                    Правильно мыслите,воскресшие все будут как и Ангелы Бессмертными ...
                    Все ли, брат?
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • Алексей Ивин
                      Ветеран

                      • 17 August 2007
                      • 5114

                      #1945
                      Сообщение от Vladilen
                      Все ли, брат?
                      Не забывайте о том,что Бог есть любовь,значит всех помилует.

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 71249

                        #1946
                        Сообщение от Алексей Ивин
                        Не забывайте о том,что Бог есть любовь,значит всех помилует.
                        А кто же тогда попадёт в озеро огненное? (Отк.20:11-15).
                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • Алексей Ивин
                          Ветеран

                          • 17 August 2007
                          • 5114

                          #1947
                          Сообщение от Vladilen
                          А кто же тогда попадёт в озеро огненное? (Отк.20:11-15).
                          Никто,это просто страшилка. Зачем тогда Христос и умер за всех?

                          Комментарий

                          • Владимир С
                            Ветеран

                            • 28 February 2010
                            • 4491

                            #1948
                            Сообщение от Ордина
                            Алексей Ивин комментирует Лидинга и в Лидинга дословно эта фраза. Я ее и выделила и Вы теперь говорите на меня , что это чушь, и Ивину Ваше сообщение понравилось.

                            Но комментируя это как Вы говорите чушь чуть выше Ивин пишет:

                            "Правильно мыслите,воскресшие все будут как и Ангелы Бессмертными,Христос так сказалМф.22:30). Плоть смертна,Духовное тело бессмертно. После воскресения мы получим Духовные тела,(1Кор.15:44). "

                            И как видите не замечает чуши... Не странно ли? Может все же иногда есть смысл подумать....
                            Скажу честно, не разбирался откуда вы цитировали( подумал из каких-либо книг), но претензия только в понимании "духа человеческого". Дух существует только Христов(Божий) или антихриста, противостоящий Духу Христовому. Человек может только принимать тот или другой дух. Умирать(изменяться) может только душа человеческая. Если умирает для плоти, рождаясь свыше для Духа Христова(Божьего), - обретает жизнь вечную во Христе. если же умирает в духе антихриста, то идет в погибель вместе с этим духом.

                            Комментарий

                            • Владимир С
                              Ветеран

                              • 28 February 2010
                              • 4491

                              #1949
                              Сообщение от Алексей Ивин
                              Никто,это просто страшилка. Зачем тогда Христос и умер за всех?
                              Алексей, не думаю, что определенно все спасутся. Определенно сказано о звере и лжепророке, что они пойдут в озеро, горящее серою. Что касается остальных людей, то их судьба зависит от Божьего суда, который будет основан на свидетельствах других людей(ближних). Скорей всего, "цепная реакция" спасаемых любовью ближних, будет распространяться среди призванных на суд. Если для человека не найдется спасшихся заступников, и Господь Сам не найдет милости по делам этих людей, то судьба такого человека будет проблемной, ибо Писание(Мф. 25) не скрывает, что люди будут разделены на овец и козлов, и козлы не будут забраны в пажити Божьи, а будут оставлены на земле, уже в бессмертных телах, и которая превратится в огненное озеро, горящее серою. Возможно, у Господа будут еще другие программы по спасению и этих людей во времени последующих миллионов лет? Не знаю, это уже исключительно Божьи промыслы.

                              Комментарий

                              • Алексей Ивин
                                Ветеран

                                • 17 August 2007
                                • 5114

                                #1950
                                Сообщение от Владимир С
                                Алексей, не думаю, что определенно все спасутся. Определенно сказано о звере и лжепророке, что они пойдут в озеро, горящее серою. Что касается остальных людей, то их судьба зависит от Божьего суда, который будет основан на свидетельствах других людей(ближних). Скорей всего, "цепная реакция" спасаемых любовью ближних, будет распространяться среди призванных на суд. Если для человека не найдется спасшихся заступников, и Господь Сам не найдет милости по делам этих людей, то судьба такого человека будет проблемной, ибо Писание(Мф. 25) не скрывает, что люди будут разделены на овец и козлов, и козлы не будут забраны в пажити Божьи, а будут оставлены на земле, уже в бессмертных телах, и которая превратится в огненное озеро, горящее серою. Возможно, у Господа будут еще другие программы по спасению и этих людей во времени последующих миллионов лет? Не знаю, это уже исключительно Божьи промыслы.
                                А если точно не знаем,как всё будет,так и спорить не о чем и пугать тоже незачем. Жизнь на земле далеко не сахар,болезни голод,войны и т.д. Логично подумай,что мы такое делаем,чтобы нас сжигать в мифическом озере? Есть хорощий пример раскаивающийся разбойник на кресте,жизнь его была не идеальна,он о Боге вообще не думал. Написано для нас: не делай того чего себе не хочешь. Не нужно сгущать краски,Бог слишком умный,чтобы применять к Своим детям такие страшные кары.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Владимир С
                                Скажу честно, не разбирался откуда вы цитировали( подумал из каких-либо книг), но претензия только в понимании "духа человеческого". Дух существует только Христов(Божий) или антихриста, противостоящий Духу Христовому. Человек может только принимать тот или другой дух. Умирать(изменяться) может только душа человеческая. Если умирает для плоти, рождаясь свыше для Духа Христова(Божьего), - обретает жизнь вечную во Христе. если же умирает в духе антихриста, то идет в погибель вместе с этим духом.
                                Владимир! Дух нам даётся Богом Отцом каждому при рождении,поэтому дух после смерти плотского тела,уходит опять к Богу.Божий Дух не может погибнуть. Душа может быть наказана,но не дух.

                                Комментарий

                                Обработка...