2Петра 3:10 - земля сгорит?

[Ордина]

Скажу честно, не разбирался откуда вы цитировали( подумал из каких-либо книг), но претензия только в понимании "духа человеческого". Дух существует только Христов(Божий) или антихриста, противостоящий Духу Христовому. Человек может только принимать тот или другой дух. Умирать(изменяться) может только душа человеческая. Если умирает для плоти, рождаясь свыше для Духа Христова(Божьего), - обретает жизнь вечную во Христе. если же умирает в духе антихриста, то идет в погибель вместе с этим духом.

Да это не одному Вам свойственно. Это все мы человеки таковы - рубим часто с плеча. Ничего.... Будем все исправляться.

Теперь к Вашему сообщению.

Вот вглядитесь и попробуйте меня вначале услышать.

В мире без Бога ничего не начало быть, что начало быть (Иоанн). Тогда что значит бесовский дух? Он откуда взялся? Без ведома Творца?

Если что то тут вне Ведома Творца, то это не о Боге И это видимо и имелось ввиду, чтобы мы обратили внимание, что все с Его ведома - И без Него ничего не начало быть, что начало быть....

А вот подойдем к этому с другой стороны. Только человек творится из двух составляющих - из праха земного и вдувается Дух Бога в него. Потом это обыгрывается в Новом Завете неоднократно "Разве не знаете, что Дух Божий живет в вас...."

В каждом. Но также и не скрывается, что это перстное - плоть водится сатанинским духом, если хотите называть это духом. Хотя это не дух. Это всего лишь энергетическая матрица, программа. И слово дух здесь не совсем уместен... Дух - Он высшее и Иисус назвал Его Тем, что ни в коей мере не должны мы каким то даже слово осквернит (хула это названо Иисусом).

Так вот и смотрите, что отомрет, не выдержит то, что уже изначально и есть мертвое и жизнеспособность ему придает энергия Бога, но не Дух Бога. Дух живет и воспитывается, получает опыт следования путем материального мира и делает выводы - то есть и познает добро и зло. Зло возможно познать только тем "органом" той материей, что способна его делать, а в Мире Бога зла то нет и познавать нечего.

Там ниже Вы возражаете Ивину, что спасутся не все. В том то и дело, что все, но те что внутренние, а внешнее умрет. Это и есть разделение. Но в каждом.

Об этом то Павел и сказал, что "впрочем спасутся и те, но выйдут как бы как из огня..." То есть Дух Бога, даже если бы (а это невозможно - ибо Учитель Бог) и никакого бы обучения - знания не приобрел, то все равно не умрет, но тогда вот будет - останется от человека только вдунутое, а остальное обгорит....
То же подразумевает и притча о пяти талантах и кто зарыл свой в землю и не получил прибыли то все равно талант от хозяина никуда не делся, и не умер, а вернулся к хозяину....

[Владимир С]

Да это не одному Вам свойственно. Это все мы человеки таковы - рубим часто с плеча. Ничего.... Будем все исправляться.

Теперь к Вашему сообщению.

Вот вглядитесь и попробуйте меня вначале услышать.

В мире без Бога ничего не начало быть, что начало быть (Иоанн). Тогда что значит бесовский дух? Он откуда взялся? Без ведома Творца?

Если что то тут вне Ведома Творца, то это не о Боге И это видимо и имелось ввиду, чтобы мы обратили внимание, что все с Его ведома - И без Него ничего не начало быть, что начало быть....

А вот подойдем к этому с другой стороны. Только человек творится из двух составляющих - из праха земного и вдувается Дух Бога в него. Потом это обыгрывается в Новом Завете неоднократно "Разве не знаете, что Дух Божий живет в вас...."

В каждом. Но также и не скрывается, что это перстное - плоть водится сатанинским духом, если хотите называть это духом. Хотя это не дух. Это всего лишь энергетическая матрица, программа. И слово дух здесь не совсем уместен... Дух - Он высшее и Иисус назвал Его Тем, что ни в коей мере не должны мы каким то даже слово осквернит (хула это названо Иисусом).

Так вот и смотрите, что отомрет, не выдержит то, что уже изначально и есть мертвое и жизнеспособность ему придает энергия Бога, но не Дух Бога. Дух живет и воспитывается, получает опыт следования путем материального мира и делает выводы - то есть и познает добро и зло. Зло возможно познать только тем "органом" той материей, что способна его делать, а в Мире Бога зла то нет и познавать нечего.

Там ниже Вы возражаете Ивину, что спасутся не все. В том то и дело, что все, но те что внутренние, а внешнее умрет. Это и есть разделение. Но в каждом.

Об этом то Павел и сказал, что "впрочем спасутся и те, но выйдут как бы как из огня..." То есть Дух Бога, даже если бы (а это невозможно - ибо Учитель Бог) и никакого бы обучения - знания не приобрел, то все равно не умрет, но тогда вот будет - останется от человека только вдунутое, а остальное обгорит....
То же подразумевает и притча о пяти талантах и кто зарыл свой в землю и не получил прибыли то все равно талант от хозяина никуда не делся, и не умер, а вернулся к хозяину....

Я вам говорил о духе антихриста, который Господь отделил от Духа Божьего Своим приходом. Этот дух есть персонифицированный дух в человеке греха, сыне погибели(звере), который был детищем ветхозаветного духа противления, исходящего от сатаны и этот дух будет убит вторым явлением нашего Господа и Словом уст Христа.
Насчет спасенных из огня я вам и намекал, говоря о промысле Божьем на времена будущего века.

[Алексей Ивин]

Я вам говорил о духе антихриста, который Господь отделил от Духа Божьего Своим приходом. Этот дух есть персонифицированный дух в человеке греха, сыне погибели(звере), который был детищем ветхозаветного духа противления, исходящего от сатаны и этот дух будет убит вторым явлением нашего Господа и Словом уст Христа.
Насчет спасенных из огня я вам и намекал, говоря о промысле Божьем на времена будущего века.

Когда вы будете понимать Основу в Писании. Всё что есть в мире создано Богом Отцом. Прочитайте в Быт.,кто дал дух Адаму при сотворении,не будете возражать Бог,который после смерти уходит опять к Богу и это у всех одно и тоже,нет разницы-это закон Божий. Если бы сатана был не нужен Богу,то зачем бы он соблазнял Христа,в пустыне перед служением? Зачем бы Бог Отец дал ему всю власть над плотским миром,которую он предлагал соблазняя Христа? Бог говорит о том,что диавол лежит у порога,но ты гони его. Читайте Иова.1:6),И был день,когда пришли сыны Божии предстать пред Господа между ними пришёл и сатана. И что для проверки Иова сделал ему сатана с согласия Бога? В Быт.написано,что Адам стал как боги знать добро и зло,поэтому и существует мир зла-сатана,чтобы проверить веру в Бога каждого человека на земле. Грех существует только в плотском мире и во главе его не может быть Ангел,а источник зла-сатана,он и есть князь мира сего. Плотский мир не может существовать без зла,поэтому и идёт ОТБОР,для прошедших этот экзамен для жизни на небесах.

[Алексей Ивин]

Поэтому и сказано: "Но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело. Не всякая плоть та же плоть; но иная плоть у людей, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных."(1-е Кор. 15:38-40).

Речь идёт только о Плотском мире,в том числе о звёздах и планетах-(тела небесные), и у них разная слава перед Богом,потому что они служат человеку.

[Ордина]

Я вам говорил о духе антихриста, который Господь отделил от Духа Божьего Своим приходом. Этот дух есть персонифицированный дух в человеке греха, сыне погибели(звере), который был детищем ветхозаветного духа противления, исходящего от сатаны и этот дух будет убит вторым явлением нашего Господа и Словом уст Христа.
Насчет спасенных из огня я вам и намекал, говоря о промысле Божьем на времена будущего века.

Интересно Ваше мнение - сатана он откуда взялся?

[Владимир С]

Когда вы будете понимать Основу в Писании. Всё что есть в мире создано Богом Отцом. Прочитайте в Быт.,кто дал дух Адаму при сотворении,не будете возражать Бог,который после смерти уходит опять к Богу и это у всех одно и тоже,нет разницы-это закон Божий. Если бы сатана был не нужен Богу,то зачем бы он соблазнял Христа,в пустыне перед служением? Зачем бы Бог Отец дал ему всю власть над плотским миром,которую он предлагал соблазняя Христа? Бог говорит о том,что диавол лежит у порога,но ты гони его. Читайте Иова.1:6),И был день,когда пришли сыны Божии предстать пред Господа между ними пришёл и сатана. И что для проверки Иова сделал ему сатана с согласия Бога? В Быт.написано,что Адам стал как боги знать добро и зло,поэтому и существует мир зла-сатана,чтобы проверить веру в Бога каждого человека на земле. Грех существует только в плотском мире и во главе его не может быть Ангел,а источник зла-сатана,он и есть князь мира сего. Плотский мир не может существовать без зла,поэтому и идёт ОТБОР,для прошедших этот экзамен для жизни на небесах.

Грех пришел в этот мир не по воле Божьей, но по действию духа ревности и зависти сатаны, который имел свободную волю в Вышнем мире. У Бога, наверное, был план введения творения "Человек" в орбиту Своего мира, но предательство и противление сатаны изменило Божий план развития человеческой цивилизации, поэтому сатана и был оставлен главным ответственным за все земные дела. Смысл всей человеческой цивилизации, которую мы исторически наблюдаем, есть суть преждевременно сорванного плода познания Добра и зла, которые люди познают на своей шкуре. Видимо, другого исхода от содеянного греха не было, и об этом знал как Господь, так и Его помощник сатана, возревновавший к новому Творению - "Человек" и решивший не допустить это Творение в сферы Вышнего мира. Но сатана проиграл, ибо не был в состоянии учесть все промыслы Божьи. Теперь мы можем наблюдать плоды индивидуальной битвы каждого отдельного человека на поприще распознания Добра и зла и выход победителей из этой духовной битвы. Истукан нынешнего плотского мира, действительно, весь "лежит во зле" и пойдет в погибель и по логике, и по Слову Писаний.

- - - Добавлено - - -

Речь идёт только о Плотском мире,в том числе о звёздах и планетах-(тела небесные), и у них разная слава перед Богом,потому что они служат человеку.

Как бы да, но будущие духовные бессмертные тела тоже предусмотрены для будущих человеков. С приходом Господа, нынешняя человеческая плоть перестанет существовать вообще и человечество перейдет на другой уровень бытия уже с Богом и в Царстве Его.

[Владимир С]

Интересно Ваше мнение - сатана он откуда взялся?

Это был Ангел, как главный Божий помощник в Творении Земли, и ответственный за все это Творение, который возревновал творение "человеков" , как более высокое , нежели Ангелы, и решил скомпрометировать людей в глазах Божьих, как неудавшееся Творение. Все остальное нам уже известно, сатана был обличен и разоблачен в своих намерениях. Я вижу, что всех тех, кто последовал за сатаной и его самого, ждет очищение огнем.

[Алексей Ивин]

Грех пришел в этот мир не по воле Божьей, но по действию духа ревности и зависти сатаны, который имел свободную волю в Вышнем мире. У Бога, наверное, был план введения творения "Человек" в орбиту Своего мира, но предательство и противление сатаны изменило Божий план развития человеческой цивилизации, поэтому сатана и был оставлен главным ответственным за все земные дела. Смысл всей человеческой цивилизации, которую мы исторически наблюдаем, есть суть преждевременно сорванного плода познания Добра и зла, которые люди познают на своей шкуре. Видимо, другого исхода от содеянного греха не было, и об этом знал как Господь, так и Его помощник сатана, возревновавший к новому Творению - "Человек" и решивший не допустить это Творение в сферы Вышнего мира. Но сатана проиграл, ибо не был в состоянии учесть все промыслы Божьи. Теперь мы можем наблюдать плоды индивидуальной битвы каждого отдельного человека на поприще распознания Добра и зла и выход победителей из этой духовной битвы. Истукан нынешнего плотского мира, действительно, весь "лежит во зле" и пойдет в погибель и по логике, и по Слову Писаний.

- - - Добавлено - - -


Как бы да, но будущие духовные бессмертные тела тоже предусмотрены для будущих человеков. С приходом Господа, нынешняя человеческая плоть перестанет существовать вообще и человечество перейдет на другой уровень бытия уже с Богом и в Царстве Его.

Читайте,(Быт.3:22),И сказал Господь Бог:вот,Адам стал как один из Нас,зная добро и зло.... В плотском мире нельзя жить без греха,поэтому сатане Бог дал власть над Плотским миром,не будут же Ангелы управлять греховным миром. Поэтому и написано: нет безгрешного ни одного,поэтому Христос принял страшную смерть за нас грешных. Остальное просто пустые наши словеса,каждый знает,свои грехи в этом мире.Кто бросил камень в блудницу на слова Христа-никого?,не нужно идеальное выдавать за действительное.

[Ордина]

Это был Ангел, как главный Божий помощник в Творении Земли, и ответственный за все это Творение, который возревновал творение "человеков" , как более высокое , нежели Ангелы, и решил скомпрометировать людей в глазах Божьих, как неудавшееся Творение. Все остальное нам уже известно, сатана был обличен и разоблачен в своих намерениях. Я вижу, что всех тех, кто последовал за сатаной и его самого, ждет очищение огнем.

Понятно. Значит тогда получается, что Бог не такой уже и всесильный и не совсем владеет не только информацией, а еще и не способен предсказать поведение своего же и изделия. Я полапогаю, что Ангелы же не помимо воли Бога появились... тогда значит Бог не есть Единая Всемогущая сила? А тогда почему мы Его называем Бог?

[Владимир С]

Понятно. Значит тогда получается, что Бог не такой уже и всесильный и не совсем владеет не только информацией, а еще и не способен предсказать поведение своего же и изделия. Я полапогаю, что Ангелы же не помимо воли Бога появились... тогда значит Бог не есть Единая Всемогущая сила? А тогда почему мы Его называем Бог?

Где я сказал, что Бог не владеет информацией? Бог изначально, через Своих пророков, изложил в Писании судьбу мира и человеков.
Бог - это свобода, и такую же свободную волю Он дает Своему Творению, ибо может Себе это позволить. В чем вы видите "немощь" Божию?

[Ордина]

Где я сказал, что Бог не владеет информацией? Бог изначально, через Своих пророков, изложил в Писании судьбу мира и человеков.
Бог - это свобода, и такую же свободную волю Он дает Своему Творению, ибо может Себе это позволить. В чем вы видите "немощь" Божию?

Опять повторю вопрос. Значит ли что сатана действует с позволения Бога? Если да, то зачем? А если нет - то вот и ответ - значит Бог не все просчитал до конца и вот что то делается так. а что то по сатанински... Вот я об этом. Вам и написала. Но ответ не получила.

[Алексей Ивин]

Опять повторю вопрос. Значит ли что сатана действует с позволения Бога? Если да, то зачем? А если нет - то вот и ответ - значит Бог не все просчитал до конца и вот что то делается так. а что то по сатанински... Вот я об этом. Вам и написала. Но ответ не получила.

Прочитайте книгу Иова,главы 1 и 2,там ясно написано в каких отношениях находится сатана и Бог.

[Ордина]

Прочитайте книгу Иова,главы 1 и 2,там ясно написано в каких отношениях находится сатана и Бог.

А у Вас своих слов нет в каких они отношениях?

[Владимир С]

Опять повторю вопрос. Значит ли что сатана действует с позволения Бога? Если да, то зачем? А если нет - то вот и ответ - значит Бог не все просчитал до конца и вот что то делается так. а что то по сатанински... Вот я об этом. Вам и написала.Но ответ не получила.

Я же вам объяснил, что Бог всем дает свободу действий, как человекам, так и сатане. Вы можете различить: что значит с позволения Бога и что значит по своей свободной воле? Вы по своей свободной воле можете делать что хотите и сатана также делает что хочет. Единственное, что предпринимает Господь в отношениях с сатаной - это может ему запретить те, или другие действия, ибо сатана сейчас находится на цепи, на привязи, поэтому Господь может ему запретить делать то, что может, в данный момент, повредить Божьему промыслу. Но скоро настанет день, когда Господь освободит сатану с цепи и сатана будет по своей свободно воле делать все, что захочет, так, как сейчас может действовать каждый человек - можете верить в Бога, можете не верить, можете творить зло, а можете творить Добро - никто человеков на цепи не держит, кроме собственной совести. действия человеко не зависят ни от Бога, ни от сатаны, но человек сам может выбрать : кому служить - Богу, или сатане, ибо творя Добро в духе истины(правды) - служит Богу, а если беззаконичает и лжет - служит сатане.
Со дня освобождения сатаны с цепи для людей начнется великая скорбь, ибо Бог даст сатане полную свободу, дабы могла совершится "тайна беззакония", т.е. явлена вся полнота зла для научения человеков.

[Алексей Ивин]

А у Вас своих слов нет в каких они отношениях?

Спасибо! А я и не знал,что мои слова для вас важнее Библейских.