Немного об иконах

[Йицхак]

[quote=Алек.;844326][quote=Йицхак;844316]

По поводу Помпейских - сам жду, брат на сайте Кураева обещал целый фотоальбом выложить, есть на ноутбуке, так что терпенье, синьер - критик...

А шутки у Вас какие-то странные...

Вы же знаете, что эти фрески рисовали римские христиане... - это признают даже самые закостенелые иконоборцы, поэтому делаю вывод, что Вы кощунствуете...
***
Точно так. Действительно есть несколько фресок, нарисованных римскими христианами. Например та, где Адам и Ева у дерева. Только Вам забыли рассказать, что это всего лишь настенная живопись, а не икона и что век не 4, а начиная с 6-го и далее и что ЭТО СОВСЕМ НЕ ПОМПЕИ.
Забыли о чем был вопрос? О фресках, найденных в Помпее. Кроме Ники Самофракийской - она же ангел-хранитель товарища Кураева - есть что показать из ПОМПЕИ?
У меня есть. Из ПОМПЕИ. Но боюсь то, что там нарисовано даже на мирском сайте забанят. Про христианский уж не говорю.

ПС а то, что Христос везде у Римлян нарисован без бороды - не сомневался ни минуты. Это то мне известно. И ввывод я свой помалкивал бы, да Вы сами его огласили. Вывод не единственный. Но уж если огласили- то пока этот
То, как изображали Христа христиане 6 века НИ С КАКОГО БОКА не похоже на то, как изображают Христа совмеренные иконопоклонники. Вывод: либо врали древние, либо врут нынешние. И все рисунки и заявления на предмет сходства лица - ВЫМЫСЕЛ.
А следовательно молятся глядя на лицо ВЫМЫШЛЕННОГО ПЕРСОНАЖА ибо НЕТ лица НАСТОЯЩЕГО.

[Алек.]

В общем - лучше бы Вы это и не показывали. По-крайней мере я не имел бы возможности уличить вас во лжи (большая часть фресок не из Помпей), а остальные либо вазы, либо действительно древние христианские символы - рыбы и якори. И НИ ОДНОГО КРЕСТА.
Утверждать, что это иконы - можно. Но поверит в это разве только брат Михаил

По парадный саркофаг и фото катакомб с фресками 7 и далее веков даже комментировать не буду.

ПС Кстати, забавно было видеть, как человек утверждавший, что нарисованное в притворе православного храма НЕ ЕСТЬ ИКОНА, КОТОРОЙ МОЛЯТСЯ, с таким усердием демонстрировал фрески бытового назначения или вообще фрески другого (более позднего века) и НЕ ИЗ ПОМПЕИ.
Но всё равно, спасибо. НИ КРЕСТОВ, НИ ИКОН 3-4 веков предъявить не удалось .

Это уже с Вашей стороны неприлично...

Я печатал фото, где сверху на английском языке было написано, что это - РИМСКИЕ КАтАКОМБЫ...
О Помпеях я обещал напечатать, как только появятся на форуме у Кураева - очень обещали....

Или это Ваша невнимательность или нежелание быть внимательным или просто предвзятое отношение...

По парадный саркофаг и фото катакомб с фресками 7 и далее веков даже комментировать не буду.

И слово свое не сдержали...не удержались чтобы проявить свою некомпетентность в области археологии...

Подумайте сами, да если бы это были саркофагы 7-го века, то любой бы археолог на Ватикане кучу бабок заработал, или шантажом или ему бы отвалили деньги иконоборцы, чтобы на весь мир заявить о своей правоте...и спасти души отобмана Ватиканского

Но этого не случилось...

Вы же юрист - знаете, как из вот таких дел бабки делают...

[ma3471]

Утверждать, что это иконы - можно. Но поверит в это разве только брат Михаил .

Да я верю. И не только в это я ещё много чему верю, во что Вы НЕ ВЕРИТЕ (святая вода, благодатный огонь, живые святые человеки Божии на небесах, Риза Господня, святые мощи и многое многое другое). Наверное по этой причине -

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(1Кор.13:4-7)

А вот почему Вы так и продолжаете радоваться неправде (как Вы сами сочли то неправдой!!!) и очень сильно аж до коликов в животе смеётесь судя по " " часто часто мелькающих в Ваших постах. Ответ тоже всем понятен (для тех кому не ясен см. выделенное синим). И радоваться мне тут увы нечему.

Михаил

[SteelFactor]

Так, что история то как раз утверждает, что в первохристианской церкви никаких икон НЕ БЫЛО

Йицхак - очень хочется надеяться, что такое понятие, как "логика истории" Вам знакомо и Вам приходилось с этим понятием сталкиваться, хотя я в этом только что усомнился.
По "логике" Ваша оценка "-10" по 10-бальной шкале.
Сам факт возникновения и существования иконоборчества говорит только о том, что иконы были. И все. Иконоборчество не могло возникнуть на пустом месте. Не было бы икон - не было бы иконоборчества.
Основываясь только на Вашей т.н. "логике" смею утверждать, что результатом Вашего появления на свет Божий не является занятие сексом Вашими же родителями. Вы появились на свет просто так, из ничего, беспричинно...
Вы утверждаете тоже самое. И не видите абсолютную абсурдность Вашей т.н. "логики". Так что читайте историю...

[Йицхак]

ЭТО ДАЖЕ КОММЕНТИРОВТЬ НЕ БУДУ
Хочется Ватикану для привлечения туристов утверждать, что это 4 век - на здоровье.
Как живую вижу картину: начало 4 века, церковь еще в катакомбах, повсюду шныряют императорские шпионы, патрули и патриотически настроенные граждане в поисках христиан, с целью вознаграждения за разоблачение... А мастер-христианин сидит в катакомбах и тесалом вытесывает саркофаг (гроб для рядового раба-христианина) с подробнейшими фигурками на библейский сюжет и монограммой Христа 6 века. Правда, не могу представить как он такую тонкую работу в темноте делал при масляном светильнике. Или уже тогда и электричество в кактакомбы провели?
МОЛОДЦЫ.

Археолог Вы наш неприкаянный...

Даже бы если бы и признали, что это 4-й век, все равно бы сопротивлялись, Вы ведь не можете согласиться с тем, что Ваша вера и вера древних - отличаются, как небо и земля...

Не всегда и не все императоры христиан гоняли, так что извольте...могли и базилики строить и фрески делать...[/quote]
***
Гоняли не все. Точно так. Но храмы не разрешал строить НИ ОДИН.
Рисовать фрески могли. Но помните постановление Эльвирского собора и письмо евсевия (это уж бесспорно 4 век) - не делали такого. Все фрески и уж тем более ажурный саркофаг - век, как минимум, 6 и далее. А саркофаг так вообще для какого то богатея делали.
Фантазировать на эту тему археолог может, показывая нам как мертвому на палке подают жертвенное? Может. Точно также археолог Лики нашел черепную кость карликового шимпанзе и фантазировал, что это пра-человек милион лет до нашей эры.
Констатировать по бытовым рисункам ваз или принесения жертвенного о том, что наша вера и вера древних христиан можно. Но только в фантазии. Или в констатации того, что у первых христиан НЕТ крестов, икон и прочечих радостей.
Не более того.
Если конечно не считать иконой якорь и рыбу, а принесение мертвым жертвенного на палке - воскрешением Лазаря.

[Алек.]

[quote=Йицхак;844333][quote=Алек.;844326]

По поводу Помпейских - сам жду, брат на сайте Кураева обещал целый фотоальбом выложить, есть на ноутбуке, так что терпенье, синьер - критик...

А шутки у Вас какие-то странные...

Вы же знаете, что эти фрески рисовали римские христиане... - это признают даже самые закостенелые иконоборцы, поэтому делаю вывод, что Вы кощунствуете...
***
Точно так. Действительно есть несколько фресок, нарисованных римскими христианами. Например та, где Адам и Ева у дерева. Только Вам забыли рассказать, что это всего лишь настенная живопись, а не икона и что век не 4, а начиная с 6-го и далее и что ЭТО СОВСЕМ НЕ ПОМПЕИ.
Забыли о чем был вопрос? О фресках, найденных в Помпее. Кроме Ники Самофракийской - она же ангел-хранитель товарища Кураева - есть что показать из ПОМПЕИ?
У меня есть. Из ПОМПЕИ. Но боюсь то, что там нарисовано даже на мирском сайте забанят. Про христианский уж не говорю.

ПС а то, что Христос везде у Римлян нарисован без бороды - не сомневался ни минуты. Это то мне известно. И ввывод я свой помалкивал бы, да Вы сами его огласили. Вывод не единственный. Но уж если огласили- то пока этот
То, как изображали Христа христиане 6 века НИ С КАКОГО БОКА не похоже на то, как изображают Христа совмеренные иконопоклонники. Вывод: либо врали древние, либо врут нынешние. И все рисунки и заявления на предмет сходства лица - ВЫМЫСЕЛ.
А следовательно молятся глядя на лицо ВЫМЫШЛЕННОГО ПЕРСОНАЖА ибо НЕТ лица НАСТОЯЩЕГО.

Для начала одно уточнение...

Где я писал, что это фото из Помпеи ?- вниматенльно читайте, перед тем, как обвинять - такое чувство, что Вы - прокурор...

Эще раз пишу, что сверху фоток есть надпись, что они из Римских Катакомб...
А из Помпей и ГЕРКУЛАНУМА - Кураев, по моему писал об этих городах и о том что именно в ГЕРКУЛАНУМЕ был найден крест...
Вот это яхочу увидеть своими глазами... и Вам показать...

То, как изображали Христа христиане 6 века НИ С КАКОГО БОКА не похоже на то, как изображают Христа совмеренные иконопоклонники. Вывод: либо врали древние, либо врут нынешние. И все рисунки и заявления на предмет сходства лица - ВЫМЫСЕЛ.
А следовательно молятся глядя на лицо ВЫМЫШЛЕННОГО ПЕРСОНАЖА ибо НЕТ лица НАСТОЯЩЕГО.

Ну Вы даете...
Кто Вам сказал, что на иконе должно быть изображено точь в точь как на фотке, к примеру...
Икона - символ, а не фотка, поэтому ее даже подписывают ШОБ НЕ ПЕРЕПЛУТАЛЫ с оригиналом...

Если хотите, у меня есть материальчик по ТУРИНСКОЙ ПЛАЩАНИЦЕ, Вы конечно не согласитесь, что Христос Себя отобразил, но было бы интересно посмотреть Вашу "прокурорскую работу"..."Фомы неверующего"...

[Йицхак]

Улыбнулся

Это уже с Вашей стороны неприлично...

Я печатал фото, где сверху на английском языке было написано, что это - РИМСКИЕ КАтАКОМБЫ...
О Помпеях я обещал напечатать, как только появятся на форуме у Кураева - очень обещали....

Или это Ваша невнимательность или нежелание быть внимательным или просто предвзятое отношение...



И слово свое не сдержали...не удержались чтобы проявить свою некомпетентность в области археологии...

Подумайте сами, да если бы это были саркофагы 7-го века, то любой бы археолог на Ватикане кучу бабок заработал, или шантажом или ему бы отвалили деньги иконоборцы, чтобы на весь мир заявить о своей правоте...и спасти души отобмана Ватиканского

Но этого не случилось...

Вы же юрист - знаете, как из вот таких дел бабки делают...

Первое. Я тоже часто вижу различные надписи в различных местах. но не всем и не всегда им верю. Катакомбы римские однозначно. Но фрески, которые вам демонстрируют, какого века? Изволили читать исследовательскую литературу?
Кстати, как юрист: когда говорят - сейчас покажу Помпейские фрески. а показывают НЕ помпейские, это можно назвать обманом?

Второе. про бабки от археологии. Вы решили, что Ватикан не платит заработную плату археологам? А насчет датировки можно спорить до упаду. НО. всегда это но... Вы на полном серьезе будете утверждать, что резные каменные саркофаги тесались в катакамбах? Для какой цели, простите? Катакомбы и есть место захоронения. в них зачем саркофаг? В стене вырыл нишу, тело положил и закрыл.
Нет?
Вот и подумайте саркофаг этот 4 век или 6-й.

ПС кстати об иконах. А саркофагам первые христиане молились?

[Йицхак]

Рассмеялся - Йицхак ведь

Йицхак - очень хочется надеяться, что такое понятие, как "логика истории" Вам знакомо и Вам приходилось с этим понятием сталкиваться, хотя я в этом только что усомнился.
По "логике" Ваша оценка "-10" по 10-бальной шкале.
Сам факт возникновения и существования иконоборчества говорит только о том, что иконы были. И все. Иконоборчество не могло возникнуть на пустом месте. Не было бы икон - не было бы иконоборчества.
Основываясь только на Вашей т.н. "логике" смею утверждать, что результатом Вашего появления на свет Божий не является занятие сексом Вашими же родителями. Вы появились на свет просто так, из ничего, беспричинно...
Вы утверждаете тоже самое. И не видите абсолютную абсурдность Вашей т.н. "логики". Так что читайте историю...

Если логика Ваша (ну, или брата Миши) - то всё
А если логика логическая - она говорит: были люди. которые в Писании ничего не понимали, но очень хотели иметь икону? Были. см. ту же царевну Констанцию, что евсевию писала письмо. Есть ли сейчас такие же иконопочитатели? есть. См. брата Мишу.
А ТЕПЕРЬ СОСРЕДОТОЧИЛИСЬ
Практика иконопочитания в церкви 4 века была? (прошу не путать с наличием отдельных индивидов, не знавших Писания).
ПРАКТИКИ ИКОНОПОЧИТАНИЯ НЕ БЫЛО. Доказательства посмотрели глазками. Только рыбки и якоря. Даже крестов нет.
А когда появилась практика? А начиная с 6 века. тогда же с ней и борться стали. Аж пока в 8 веке иконочтивцы (при помощи императора, конечно) утвердили своё заблуждение.
Спрашивается: если иконопочитание было заповедано апостолами, то из-за чего был сыр-бор? Или апостолы его заповедали только с 6 века?

[Йицхак]

Рассмеялся - Йицхак ведь

Ну Вы даете...
Кто Вам сказал, что на иконе должно быть изображено точь в точь как на фотке, к примеру...
Икона - символ, а не фотка, поэтому ее даже подписывают ШОБ НЕ ПЕРЕПЛУТАЛИ с оригиналом...

А вот это Вы раскажите руководству православной церкви. А то неувязочка получается:
Акафист Казанской иконе Божией Матери:
Кондак VIII: Странно и сумнительно маловерным слышати, како от иконы Твоея токи благодати истекают, благоухание животворящее исходит, мы же, веруя слову, ременному Тобою, Владычице, к первонаписанной иконе: "С тобою Моя благодать и сила", уповаем, яко и с сею иконою благодать Твоя выну; тем же благоговейно предстояще лобызаем, поклоняемся ю яко Тебе Самей сущей, честь бо иконы на первообразное восходит, и Твоя благодать сею иконою знамения и чудеса содевает всем, с верою притекающим к Тебе и вопиющим Богу: Аллилуйя.

Неужели с кондачка утверждают?

ПС Кстати, а какую из фресок вы бы могли назвать иконой Христа? Неужели ту, где деньги дает у колодца? Или в лавровом венке несет жертвенное мавзолею?

[Searhey]

То, что по бесам и юристам Вы специалист - я оспаривать не буду.

И не надо. Как Вы будуте оспаривать то, о чем не можете привести цитату?

А вот знаток Писания Вы...как бы по-мягче сказать...не очень знаток.

Знаток не очень, это правда.
Но не Вам мне об этом говорить - Вы Писание не просто не знаете, Вы его даже прочитать без искажений не можете. Причем происходит это в таких масштабах, что у меня сейчас нет возможности (а желания никогда и не было) даже все показывать. Но если Вы еще раз позволите себе голословно порассуждать на тему моих объективно невеликих знаний - я найду время показать Ваше НЕ-ЗНАНИЕ такого ужасающе дилетансткого уровня, что только Вам подобные этого не увидят. И на это моих знаний вполне хватит.

В качестве "знатока бесов" под номером 2 остальным участникам скажу, что отличительной чертой бесовских проявлений является создание через напускание мути (как каракатица) "собственной реальности". В которой правила игры задаются тем, кто создал саму эту "реальность". В рамках этой реальности победить в дискуссии невозможно просто потому, что она (эта реальность) для этого не предназначена (чтобы в ней кто-то еще мог выиграть).

Это делается просто - нужно почаще намекать на несостоятельность собеседников, почаще оскорблять его в скрыто-шутливой форме, забрасывать их "словесным мусором", не отвечать на неудобные вопросы, изобретать из слов собеседника "удобные вопросы и утверждения" - вот на них и отвечать. Иногда даже с упоением и многословно. Но главное - ни в коем случае не обращать внимание на то, в чем тебя открыто уличили, тем более устыдиться этого (должно быть так, как с гуся вода). А если подставился и тебя схватили за хвост - можно даже оставить хвост, но все равно извернуться и улизнуть в свою мутную реальность. И оттуда уже припомнить виновным свой хвост самым мерзким образом (желательно в самых галантных выражениях - это чтобы муть не рассеивать).

А теперь, Ицхак, покажите всем, как Вы будете поступать ПО ЭТИМ БЕСОВСКИМ ПРАВИЛАМ - и не сможете ни на шаг отойти в сторону.

Херувимы, которые были в ветхозаветном храме на ангелов, которых православные рисуют, похожи так же как Вы на слона. Настоящего. С хоботом.

"почаще оскорблять его в скрыто-шутливой форме"

Вы меня не видели, чтобы утверждать такие вещи. Мне ваше предположение льстит - но избегайте в дальнейшем утверждать как факт вещи, подтвердить которые Вы не в состоянии.

изобретать из слов собеседника "удобные вопросы и утверждения" - вот на них и отвечать

Во-вторых, христиане рисуют И ХЕРУВИМОВ ТОЖЕ. И в этом случае они чрезвычайно похожи на тех херувимов, правила иконографии для которых были определены еще в ветхозаветном иудаизме.
Если же христиане рисуют ДРУГИХ ангелов (не херувимов - а, например, серафимов) - то с какой стати Серафимы должны быть похожими на Херувимов? Они РАЗНЫЕ - и изображают их по-разному.
Поэтому Вы ЛЖЕТЕ, утверждая, что те ангелы, которых рисуют православные, НЕ ПОХОЖИ на тех, которые были в ветхозаветном храме.
Непохожие ТОЖЕ ЕСТЬ, и на то есть свои причины - но есть и ПОХОЖИЕ.
Когда рисуют херувимов - они похожи на херувимов.

Кстати, какой иерусалимский храм имеете ввиду? неужто ветхозаветный? И каждый гуляющий по нему... - это тоже о нем?!

изобретать из слов собеседника "удобные вопросы и утверждения" - вот на них и отвечать

Очередная наглая и беззастенчивая ложь. Не было сказано ни слова ни о "каждом", ни о "гуляющем по нему". Для чего потребовалось эта ложь?
Чтобы подвести базу под "ключевую" фразу очернения собеседника:

Барон Мюнхгаузен против Вас ребек

нужно почаще намекать на несостоятельность собеседников


Спаси, Господи!

[Алек.]

Картинки поищу , а вот ссылки некоторые дам сейчас:

Икона сопутствует Церкви в течение всей ее истории, а отнюдь не начиная с VII Собора. Всем известно, например, что итальянские города Помпея и Геркуланум погибли в 79 году. Даже по протестантским меркам это еще время апостольской, неискаженной Церкви. Не все апостолы к этому году уже ушли из нашего мира. Так вот, при раскопках в этом засыпанном пеплом городе были найдены стенные росписи на библейские сюжеты и изображения креста (18). Находки следов христианского присутствия в Геркулануме тем интереснее, что, как известно (Деян. 28, 13), ап. Павел проповедовал в Путеоле, в 10 км от Помпеи. С противоположного края Римской империи - катакомбы Дура-Европос в Междуречье - от II века до нас дошли другие фрески катакомбных христиан (кстати, с изображением Девы Марии)

Это из Кураева:Андрей Кураев. ИКОНА В БИБЛИИ.

Ссылается он в (18):
18. См. Козаржевский А. Ч. Источниковедческие проблемы раннехристианской литературы. - М., 1985, глава "Новый Завет в свете археологических открытий".

Вот мой пост, а потом идут картинки с падписью ИЗ РИМСКИХ КАТАКОМБ, а еще раньше "Для дружка и сережеку из ушка" я говорил о катакомбах Калисто(если не ошибаюсь), но Вы чего-то не те рисунки напечатали, и я решил напечатать свои рисунки...вообще из всех Римских катакомб... - и это не все рисунки...

Вы играйте, да не заигрывайтесь...во лжи легко обвинить, а отвечать за это тяжело....

У Вас такое мировозрение буд-то Вас все хотят наколоть...

[Йицхак]

Я ваше горе готов понять и даже разделить, но по пунктам

И не надо. Как Вы будуте оспаривать то, о чем не можете привести цитату?



Знаток не очень, это правда.
Но не Вам мне об этом говорить - Вы Писание не просто не знаете, Вы его даже прочитать без искажений не можете. Причем происходит это в таких масштабах, что у меня сейчас нет возможности (а желания никогда и не было) даже все показывать. Но если Вы еще раз позволите себе голословно порассуждать на тему моих объективно невеликих знаний - я найду время показать Ваше НЕ-ЗНАНИЕ такого ужасающе дилетансткого уровня, что только Вам подобные этого не увидят. И на это моих знаний вполне хватит.

В качестве "знатока бесов" под номером 2 остальным участникам скажу, что отличительной чертой бесовских проявлений является создание через напускание мути (как каракатица) "собственной реальности". В которой правила игры задаются тем, кто создал саму эту "реальность". В рамках этой реальности победить в дискуссии невозможно просто потому, что она (эта реальность) для этого не предназначена (чтобы в ней кто-то еще мог выиграть).

Это делается просто - нужно почаще намекать на несостоятельность собеседников, почаще оскорблять его в скрыто-шутливой форме, забрасывать их "словесным мусором", не отвечать на неудобные вопросы, изобретать из слов собеседника "удобные вопросы и утверждения" - вот на них и отвечать. Иногда даже с упоением и многословно. Но главное - ни в коем случае не обращать внимание на то, в чем тебя открыто уличили, тем более устыдиться этого (должно быть так, как с гуся вода). А если подставился и тебя схватили за хвост - можно даже оставить хвост, но все равно извернуться и улизнуть в свою мутную реальность. И оттуда уже припомнить виновным свой хвост самым мерзким образом (желательно в самых галантных выражениях - это чтобы муть не рассеивать).

А теперь, Ицхак, покажите всем, как Вы будете поступать ПО ЭТИМ БЕСОВСКИМ ПРАВИЛАМ - и не сможете ни на шаг отойти в сторону.



"почаще оскорблять его в скрыто-шутливой форме"

Вы меня не видели, чтобы утверждать такие вещи. Мне ваше предположение льстит - но избегайте в дальнейшем утверждать как факт вещи, подтвердить которые Вы не в состоянии.

изобретать из слов собеседника "удобные вопросы и утверждения" - вот на них и отвечать

Во-вторых, христиане рисуют И ХЕРУВИМОВ ТОЖЕ. И в этом случае они чрезвычайно похожи на тех херувимов, правила иконографии для которых были определены еще в ветхозаветном иудаизме.
Если же христиане рисуют ДРУГИХ ангелов (не херувимов - а, например, серафимов) - то с какой стати Серафимы должны быть похожими на Херувимов? Они РАЗНЫЕ - и изображают их по-разному.
Поэтому Вы ЛЖЕТЕ, утверждая, что те ангелы, которых рисуют православные, НЕ ПОХОЖИ на тех, которые были в ветхозаветном храме.
Непохожие ТОЖЕ ЕСТЬ, и на то есть свои причины - но есть и ПОХОЖИЕ.
Когда рисуют херувимов - они похожи на херувимов.



изобретать из слов собеседника "удобные вопросы и утверждения" - вот на них и отвечать

Очередная наглая и беззастенчивая ложь. Не было сказано ни слова ни о "каждом", ни о "гуляющем по нему". Для чего потребовалось эта ложь?
Чтобы подвести базу под "ключевую" фразу очернения собеседника:



нужно почаще намекать на несостоятельность собеседников


Спаси, Господи!

Всё это хорошо. Но гонять бесов или описывать их повадки - это не ко мне. Это к брату Мише.
А теперь перейдем к сухому остатку:
(1) Где (в каком месте ветхозаветного храма) находились херувимы? Кто и сколько раз в году мог заходить в это место и видеть этих херувимов?
Ответьте, если силы в себе найдете. Это к вопросу о Вашем знании Писания и о том, что херувимов могли видеть во время прогулок по храму
(2) Как то Вы скромно забыли о внешнем виде херувимов (как крылатых тетенек или женоподобных мальчиков) меня опровергнуть. Зато так красочно описали повадки бесов. Это типично для православных братьев, но хотелось бы просто уточнить есть ли смысл принимать Вас в серьез в дальнейшем.
Итак: либо Вы опровергаете меня о внешнем виде херувимов, либо имейте мужество и совесть сказать, что просто ляпнули не зная Писание.
Не более того.

[Алек.]

Первое. Я тоже часто вижу различные надписи в различных местах. но не всем и не всегда им верю. Катакомбы римские однозначно. Но фрески, которые вам демонстрируют, какого века? Изволили читать исследовательскую литературу?

Извольте осприть и проявить знания по археологии, а не бросать слова...

Я свой аргумент по археологии показал - ответьте и Вы... как "художник художнику"

Кстати, как юрист: когда говорят - сейчас покажу Помпейские фрески. а показывают НЕ помпейские, это можно назвать обманом?

Покажите мне мою фразу, до того, как я напечатал фотки, где я Вам сказал: "Сейчас покажу Помпейские..."

О "помпейских", хотя речь у Кураева шла о ГЕРКУЛАНУМЕ, я писал после фоток, что они скоро должны быть на форуме Кураева - зайдите и ПРОВЕРТЕ

Второе. про бабки от археологии. Вы решили, что Ватикан не платит заработную плату археологам? А насчет датировки можно спорить до упаду.

Вот и ОСПОРТЕ, а с голыми наездами точно до упаду можно спорить и не переспоришь, потому что наезджающему "по барабану все доводы" - главное сам процес...

[Йицхак]

Вот мой пост, а потом идут картинки с падписью ИЗ РИМСКИХ КАТАКОМБ, а еще раньше "Для дружка и сережеку из ушка" я говорил о катакомбах Калисто(если не ошибаюсь), но Вы чего-то не те рисунки напечатали, и я решил напечатать свои рисунки...вообще из всех Римских катакомб... - и это не все рисунки...

Вы играйте, да не заигрывайтесь...во лжи легко обвинить, а отвечать за это тяжело....

У Вас такое мировозрение буд-то Вас все хотят наколоть...

Все это хорошо. Но просто ответьте: с какой целью было показывать римские фрески 6-го века вместо помпейских 1-го?
А в остальном Вы мне симпатичны. Бесов не гоняете и публично с ними не разговариваете. Христианское изобразительное искусство мы разумеется обсудим. Но не сегодя. Сегодня уже домой. А время.

[аким]

У Вас такое мировозрение буд-то Вас все хотят наколоть...

вот вам истинное "ИКОНОВАНГЕЛИЕ" Сначала была Икона,и Икона была об Иконе,и Икона была Иконой.... как бы не заикаться совсем.